Электрощитовая., Отопление. Опции

[msi]

Ну это в деревне...А как по Вашему отапливают отдельно стоящие КТП со счетчиками и автоматикой. Телефонные СDMA концентраторы на улицах и пр., не догадываетесь - Эл. нагревателями

Послушайте, друг мой. Вы все время недооцениваете.
И ТП проектирую с лепездричеством, и дяревня - десяток институтов АН и завод. Проектировались ГИПРОНИИ.
Так что ... продолжайте испытывать

[msi]

Ну это в деревне...А как по Вашему отапливают отдельно стоящие КТП со счетчиками и автоматикой. Телефонные СDMA концентраторы на улицах и пр., не догадываетесь - Эл. нагревателями

Послушайте, друг мой. Вы все время недооцениваете.
И ТП проектирую с лепездричеством, и дяревня - десяток институтов АН и завод. Проектировались ГИПРОНИИ.
Так что ... продолжайте испытывать

[msi]

А мне забавна Ваша способность читать и воспринимать написанное в СНиПе.
Да, в нашей нормативке полно неразберихи и противоречий, но в данном случае русским по белому написано не допускается, но появляются люди, которые говорят: "...а вот там за углом такое построили и все хорошо".

Друг мой, походите по щитовым жилфонда. Наверное, удивитесь тому, что "нельзя", но делается.
В идеале щитовые грамотными архитекторами никогда не проектируются сопряженными с внешними ограждающими конструкциями.
Но это - грамотными.
Речь не идет о ТП. Там своя сказка. С отоплением все понятно, но вот до сих пор лепят естественную вентиляцию на 160 и более кВА. А потом сетевики каждые три года меняют трансформаторы, если раньше не погорят.
Ну да.

[MARINA-VER]

Магистральные транзитные трубопроводы и стояки прокладываются за пределами щитовой. В помещении щитовой размещаются только приборы отопления данного помещения и подводки к ним. Отопление щитовой выполняется цельными сварными трубами без фланцев, арматуры и т.п. (устанавливается за стеной электропомещения).
Отопление и вентиляцию различных электропомещений см. А 231 "Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий"

Сообщение отредактировал MARINA-VER - 22.9.2011, 10:27

Прикрепленные файлы

 A231.djvu ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 606

 

[А.В.]

Прокладывали транзитом через помещение электрощитовой, была ситуация что никак больше. Делали так: трубопровод без всяких вообще соединений (цельная труба) + футляр из цельной трубы с выводом концов футляров в смежные помещения. Согласовали с экспертизой - без проблем.
Я думаю что если вдруг и появятся соединения сварные трубы или футляра, то тогда просто 100% просвечивание свех швов.

Сообщение отредактировал А.В. - 22.9.2011, 12:14

[marisa]

Посмотрела ПУЭ и СНиП , не нашла где написано, что в электрощитовой должно быть электрическое отопление, где точно это можно найти??? Нужно ответить на замечания заказчика. Насколько я помню , в жилых домах в электрощитовой обыкновенное централизованное отопление, хотя сейчас у меня электрощитовая в гараже.

[AleksejCher]

Посмотрела ПУЭ и СНиП , не нашла где написано, что в электрощитовой должно быть электрическое отопление, где точно это можно найти??? Нужно ответить на замечания заказчика. Насколько я помню , в жилых домах в электрощитовой обыкновенное централизованное отопление, хотя сейчас у меня электрощитовая в гараже.

Можно и водяное. Только не допускается установка арматуры и разъемных соединений и соединения трубопроводов нужно сделать на сварке.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 11.1.2012, 16:04

[marisa]

Спасибо большое! Т.е арматуру поставить до электрощитовой? Если возможно, дайте пожалуйста, ссылочку на документ , на который можно сослаться в отписке заказчику.

[nedrok]

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
13.3 Прокладка через электрощитовые трубопроводов систем водоснабжения, отопления (за исключением трубопроводов отопления щитовой), а также вентиляционных и других коробов разрешается как исключение, если они не имеют в пределах щитовых помещений ответвлений, а также люков, задвижек, фланцев, ревизий, вентилей. При этом трубопроводы холодной воды должны иметь защиту от конденсации влаги, а горячей воды - тепловую изоляцию.
<...>

ПУЭ
7.1.29. <...>
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
<...>

Вообще я не помню с како-го же документа взято "Соединение отопительных приборов и труб выполнять на сварке" - где-то было прямое указание.


Сообщение отредактировал nedrok - 12.1.2012, 8:31

[AleksejCher]

ПУЭ Издание 7

4.2.112. Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т.п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку.

[marisa]

Всем огромное спасибо! Начала склоняться все- таки к элетрическому отоплению, как хочет заказчик, наверно это более безопасно и легче.

[alexius_sev]

Здравствуйте, вбито в голову с давних времен, что транзитом нельзя через электрощитовую прокладывать трубы отопления. А можно только установить радиатор из гл.трубы на сварных соединениях и без рег. и прочей арматуры...
А теперь по нормам:

СНиП 41-01-2003
6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °С и ниже (параметры Б);
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.
На чердаках допускается установка расширительных баков с тепловой изоляцией из негорючих материалов.

ПУЭ
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.

То есть по 41-01 я не могу проложить транзитом стояк отопления, а п ПУЭ могу) КАк будет верно?

PS по ПУЭ Теперь даже можно на стояк вешать прибор отопления для электрощитовой, электрики ждут видимо несчастных случаев(

Сообщение отредактировал alexius_sev - 29.3.2013, 15:38

[Vano]

Если Вы электрик, то верно по ПУЭ, если ОВшник по СНиП 41-01, если ГИП то транзитом не ходить - зачем нужен этот головняк.

[alexius_sev]

А теперь СП 31-110-2003
13.3 Прокладка через электрощитовые трубопроводов систем водоснабжения, отопления (за исключением трубопроводов отопления щитовой), а также вентиляционных и других коробов разрешается как исключение, если они не имеют в пределах щитовых помещений ответвлений, а также люков, задвижек, фланцев, ревизий, вентилей. При этом трубопроводы холодной воды должны иметь защиту от конденсации влаги, а горячей воды - тепловую изоляцию.
Прокладка через электрощитовые газопроводов и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.

То есть ответвление теперь в СП нельзя, а в ПУЭ можно, прикольно

[ssn]

по СНИП нельзя транзитные пускать, т.е. те, которые не имеют отношение к обслуживанию данного помещения.
и трубы должны иметь только сварные соединения.
но по факту это конечно головная боль и редко электрики на это идут.

ещё видел такую реализацию транзита (видимо когда совсем плохо с вариантами).... футляр из большой трубы от стенки до стенки элктропомещения. а в нём уже трубы с водой. Торцевые стенки футляра открыты.


а в СП тоже самое.. касается транзитов.

Сообщение отредактировал ssn - 29.3.2013, 15:46

[А.В.]

Я пускаю транзитом трубы системы отопления через электрощитовую, но заключаю их в футляр из бесшовной трубы с выводом концов футляра в соседние помещения, как описал ssn. В общих указаниях указываю чтоб сварных соединений ни у трубы ни у футляра не было. Проблем пока не было. Но случай случаю рознь.

Сообщение отредактировал А.В. - 29.3.2013, 15:56

[alexius_sev]

Я пускаю транзитом трубы системы отопления через электрощитовую, но заключаю их в футляр из бесшовной трубы с выводом концов футляра в соседние помещения, как описал ssn. В общих указаниях указываю чтоб сварных соединений ни у трубы ни у футляра не было. Проблем пока не было. Но случай случаю рознь.

мне ваш вариант нравится, а если обложить кирпичом?

[А.В.]

мне ваш вариант нравится, а если обложить кирпичом?

Ну можно и двойной футляр сделать чтоб наверняка

[alexius_sev]

ТОгда такой вопрос идет стояк из подвала на верхний этаж, для отопления, как его тогда заложить?

[А.В.]

ТОгда такой вопрос идет стояк из подвала на верхний этаж, для отопления, как его тогда заложить?

Планы выкладывайте. Но могу одно сказать - никаких стояков в электрощитовой врезать не стоит.

[alexius_sev]

1 этаж
****

2 этаж
***

Граница электрощитовой на втором этаже видно с нарушением ПУЭ, но поправят, передвинут стену по стене ванной. Вот куда перенести стояк на втором этаже не знаю, не поведу же я трубу по полу в ванную, попробую добиться, что бы стену еще уменьшили, что бы можно было проложить по полу и опуститься в ПУИ до ванной

*ПУИ -помещение уборочного инвентаря -рядом с электрощитовой на 1 этаже

Сообщение отредактировал LordN - 27.3.2014, 15:45

Причина редактирования: автор, по возможности прикрепите файлы в сообщение

[А.В.]

Что-то не понятно, что находится над электощитовой?

[alexius_sev]

находится кухня и часть ванной комнаты

[А.В.]

Про ванную комнату понятно. Вот насчет кухни то ж может проблема возникнуть. Плохие планы Вы выложили. по ним особо не разобраться поэтому отвечаю Вам в последний раз - так как вижу ситуацию. Как я понял У вас проблема со стояком на кухне.
1. Если это жильё, то я давно уже так не делаю - я имею в виду стояковую систему я имею в виду свои стояки для каждой комнаты и кухни, делаю поквартирную разводку - 1 стояк на квартиру, ну естественно с 1 по n этаж + естественно поквартирный учет тепла.
2. а так, я просто бы вынес стояк в гостиную справа и перекинул бы в кухню (думаю Вы поняли что я имею виду).

Удачи.

Сообщение отредактировал А.В. - 29.3.2013, 21:28

[BIONDER]

Если арматуры нет , то без проблем.

[Vano]

Я не понимаю почему нельзя перенести стояк в гостинную правее от него делать подводки к к двум радиаторам в двух комнатах.
Зачем создавать проблемы?

[А.В.]

Я не понимаю почему нельзя перенести стояк в гостинную правее от него делать подводки к к двум радиаторам в двух комнатах.
Зачем создавать проблемы?

Вот и я про то же, судя по планам, электрощитовую вообще можно обойти и соблюсти все нормы.

Если арматуры нет , то без проблем.

что вы имеете в виду? пройти по электрощитовой и врезать стояк в электрощитовой? Написали так расплывчато!

[tintanic]

А теперь СП 31-110-2003
[i]13.3 Прокладка через электрощитовые трубопроводов систем водоснабжения, отопления (за исключением трубопроводов отопления щитовой), а также вентиляционных и других коробов разрешается как исключение, если они не имеют в пределах щитовых помещений

Да эти законописцы все что угодно напишут, они то не отвечают ни за что.

[А.В.]

Да эти законописцы все что угодно напишут, они то не отвечают ни за что.

Круто для первого сообщения. Браво!!! Наверно ради этого сообщения и зарегистрировался.

Сообщение отредактировал А.В. - 31.3.2013, 19:31

[alexius_sev]

Я не понимаю почему нельзя перенести стояк в гостинную правее от него делать подводки к к двум радиаторам в двух комнатах.
Зачем создавать проблемы?

Потому что там балконная дверь на кухне, через нее не хочется тянуть трубы

[trollercon]

Здесь не так много противоречий, если обратить внимание на слово "исключение". В одном документе - "нельзя", в другом - в виде "исключения, можно". Исключение не отменяет правило.