Температура грунта на глубине "икс"?, Температура грунта на глубине "икс"? Опции

[ShooRooP]

Меня интересует ответ на такой вопрос. Есть ли методика определения температуры грунта на любой глубине меньшей глубины промерзания?
Исходные данные:
1. Известна нормативная глубина промержания для данного типа грунта в данном районе
2. Известны минимальные и средние температуры наружного воздуха за холодный период времени

[ShooRooP]

Меня интересует ответ на такой вопрос. Есть ли методика определения температуры грунта на любой глубине меньшей глубины промерзания?
Исходные данные:
1. Известна нормативная глубина промержания для данного типа грунта в данном районе
2. Известны минимальные и средние температуры наружного воздуха за холодный период времени

[Alex_]

Методы нет, т.к этот параметр очень сильно зависит от текущей погоды.
ход Т воздуха, наличие/отсутствие снежного покрова, влажность грунта, инсоляция и еще куча факторов...
А практический смысл какой?

[ShooRooP]

Дело в том, что я поднимал эту тему в подфоруме "Газоснабжение"... только безрезультатно...
Данный расчет необходим для того, чтобы подстраховаться от злостного ГОРГАЗА нашего города при согласовании проекта по наружным сетям газоснабжения с использованием полиэтиленовых труб. Данную организацию не обойти, т.к. они владельцы сетей, к которым мы присоединяемся. Они в свою очередь возомнили себя ЭКСПЕРТИЗОЙ и "вставляют палки в колеса" конкурентнтам(таким как мы).
СУТЬ ДЕЛА СНиП и СП по газоснабжению четко прописывают эксплуатацию полиэтиленовых трубопроводов при температуре стенки не менее минус 15градусов. От использования стальных труб заказчик отказался, т.к. для них в тех грунтах требуется весомая электро-химическая защита, тянущая на большую сумму. Для ПЭ труб она не требуется, но... Нормативная глибина промерзания грунта (наихудшие условия-песок, который чаще всего используется для засыпки подземных сетей) в нашем районе составляет 2.1м. ГОРГАЗ, который помимо проектирования еще и монтажем занимается(причем только из стали-по старинке), уже в усной форме уведомил зака, что ПЭ не согласуют при прокладке выше глубины промерзания, ссылаясь на те самые минус 15 градусов. А зарывать на такую глубину - приличное удорожание, т.к. протяжонность не малая... Вот я и написал на подфорум теплоснабжения, т.к. Вам чаще приходится сталкиваться с расчетами трубопроводов в грунте...

//Alex_ Методы нет, т.к этот параметр очень сильно зависит от текущей погоды.
ход Т воздуха, наличие/отсутствие снежного покрова, влажность грунта, инсоляция и еще куча факторов...//

В данном случае необходимо просчитать или предусмотреть наихудший вариант(расчетная температура -34, снежный покров отсутствует и т.д.

Мои соображения на данную тему просты. Глубина промерзания-это глубина проникновения 0 в грунт. Значит нет смысла заглублятся так. Вот и возникает вопрос: а на сколько заглубится и как это при необходимости обосновать, если СОГЛОСОВАТЕЛИ не хотят идти на позитивные диалог. Сами понимаете-расчитай температуру при таких данных на глубине "Х" и, зная температуру газа внутри трубы, найди температуру стенки...

P.S. А то на кой в СНиПе данная температура указана(понятно, исходя из характеристик материала) если методики, на основании которой можно было бы обосновать глубину заложения, нет... Ни все знают прикуп... и проектируют в СОЧИ!!!(2014).
P.P.S. Извините, за несогласованные предложения...как говорится-мы гимназиев не заканчивали...

[Alex_]

Они в свою очередь возомнили себя ЭКСПЕРТИЗОЙ и "вставляют палки в колеса" конкурентнтам(таким как мы).

Это главное. К сожалению, о нормативной методе определения минимально возможных температур по глубинам лично я не слышал. Так что в свете вышесказанного Вам не повезло....

[Studentik]

Температуру на определенной глубине или наиболее характерной глубине расположения сетей можно получить в ПТО Теплосетей. Теоретически. Поскольку там требуют расчет тпловых потерь теплотрассой от места врезки до ввода в здание. причем с разбивкой по месяцам и построением графика (СО 153-34.20523-2003 часть 3). Также данные о температуре грута есть в Климатическом справочнике СССР приложение 6
Если прокладываемые сети расположенны на глубине около 1,6м можно использовать данные с http://www.insolar.ru/lib.php. Надеюсь поможет

[MBAV]

Такая методика есть. Дайте адрес, скину.


 tср.jpg ( 36,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 730



Кулжинский Ю.И. Теплоснабжение и вентиляция. Часть I. Теплоснабжение. Москва. Изд. ВИА, 1972.

Прикрепленные файлы

 tср.bmp ( 1,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Art_Nova]

Не могли бы Вы и мне на почту прислать методику?
artnovax(at)list.ru

[Sветлячок]

Не могли бы Вы и мне на почту прислать методику?
artnovax(at)list.ru

Art_Nova, скинули Вам методу?
у кого есть, может, сдесь выложите? ВОТ МНЕ ТОЖЕ ПОНАДОБИЛАСЬ.

[gt20]

Всем здравствуйте! Может кто нибудь слышал об аналитической методике расчет температуры грунта, разработанной в ВИА им. Куйбышева?
Заранее спасибо.

[Art_Nova]

Нет, не скинули.

[Art_Nova]

http://www.c-o-k.com.ua/content/view/811/ вот здесь в конце статьи, вроде и формулы есть. Сам не вчитывался. но похожу что можно определить температуру.

[Contra]

Доброго дня.
В документе №ЦПИ-22 ПЕРЕХОДЫ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ТРУБОПРОВОДАМИ есть Таблица №1 где: в зависимости от климатических районов дана температура грунта. Для II района такое соответствие м/С: 2/0,6 3/1,9 4/3,3 5/4,1 6/4,7 7/5,2 8/5,4 9/5,6.

[Галина Януш]

[size="2"]Температура грунта в г. Москва по грубине
Глуби-на,
м Ян-варь Фев-раль Март Ап-рель Май Июнь Июль Ав-густ Сен-тябрь Ок-тябрь Но-ябрь Де-кабрь
-0,2 -1,0 -1,1 -0,5 4,0 12,0 16,0 17,9 14,0 12,5 7,0 2,0 0
-0,4 0,5 0 0,5 3,0 9,0 14,0 17,0 16,0 12,5 7,5 2,5 1,5
-0,8 2,0 1,5 1,5 2,0 7,5 12,0 14,8 15,0 12,5 8 4,5 3,0
-1,2 3,5 3,0 2,5 2,8 6,0 9,0 12,0 14,0 13,0 10 7,0 4,0
-1,6 6,0 5,0 4,5 4,0 4,5 6,0 7,5 9,5 10,0 9,5 8,5 7,0

Изучение термического режима снежного покрова и пограничной полосы на контакте " снег-грунт" показало следующее.
Термический режим снежного покрова определяется преимущественно теплообменом на по-верхности и в меньшей степени между грунтом и снегом (Войтковский, 1989). Снег слабо пропускает солнечную радиацию, из-за чего его верхний слой поглощает около 90% радиа-ции. Это приводит к тому, что даже при отрицательных температурах воздуха на поверхно-сти снега появляется тонкая ледяная корка, под которой происходит частичное оплавление кристаллов. Суточные изменения температуры не проникают в снежник глубже чем на 0,5 м.
Если слой снега всего 10 см, то температура под ним в 2 раза выше, чем температура воздуха, при 20 см – в 3,5 раза, при 50 см – в 4 раза, т.е. не ниже -15оС

Извините, коряво скопировалось!