вентиляция аккумуляторных станций, расчет количества воздуха Опции

[Гость_Tema219_*]

а при категории А регламентируют? а помещение с выделениями водорода к какой категории относятся?

[Гость_Tema219_*]

а при категории А регламентируют? а помещение с выделениями водорода к какой категории относятся?

[Vano]

Вань, ты хотя бы изредка знаки препинания ставил... Ни хр...на не понятно.
Что-то типа: казнить нельзя помиловать.

Извиняюсь - была минутка - написал сумбурно, правлю.

[Гость_ArFey_*]

to Tema219: Категория зарядных, конечно же, А. Но есть маленькая тонкость - взрывоопасной является только верхняя зона помещения (не помню точно 1/3 или 1/4). Поэтому т/ш здесь не нужен. Аркадий

[Vano]

to Tema219: Категория зарядных, конечно же, А.

Нет в корне неправильно - категория помещения определяется расчетом, для помещении подзарядки аккумуляторов или А или В, а зона взрывоопасная и в том и в другом случае.

[Гость_Tema219_*]

не согласен. какая разница в каком углу помещения вредности локализованы? между прочим выятжку необходимо делать из 2 зон- нижней 1/3 и верхней 2/3. интересно узнать ваше мнение, зачем бы тогда? если вредности все равно только вверху.

[ФВС]

не согласен. какая разница в каком углу помещения вредности локализованы? между прочим выятжку необходимо делать из 2 зон- нижней 1/3 и верхней 2/3. интересно узнать ваше мнение, зачем бы тогда? если вредности все равно только вверху.

Чтобы удалить пары кислоты

[Гость_Tema219_*]

мг...пары кислоты..ну хорошо..и при этом тамбур не нужен?

[Гость_ex_promt_*]

Господа, не трэба вводить честной народ в заблуждени.
Уважаемы Vano выше пытался на это намекнуть, но отдельные господа не поняли.
Придётся пояснить подробнее.
Итак, см. ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, ДОПОЛНЕННОЕ С ИСПРАВЛЕНИЯМИ, МОСКВА, ГОСЭНЕРГОНАДЗОР, 2000:


"4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, определяется по формуле

где Iзар - наибольший зарядный ток, А; п - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СН 245-71* «Санитарные нормы проектирования промышленных предприятий» Госстроя СССР.
Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.
4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нес атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.
4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.
Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.
Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.
Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.
Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СН 245-71*.
4.4.44. Температура в помещениях аккумуляторных батарей в холодное время на уровне расположения аккумуляторов должна быть не ниже +10 °С.
На подстанциях без постоянного дежурства персонала, если аккумуляторная батарея выбрана из расчета работы только на включение и отключение выключателей, допускается принимать указанную температуру не ниже 0 °С.
4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал.
При устройстве парового или водяного отопления оно должно выполняться в пределах помещения аккумуляторной батареи гладкими трубами, соединенными сваркой. Фланцевые соединения и установка вентилей запрещаются.
4.4.46. На электростанциях, а также на подстанциях, оборудованных водопроводом, вблизи помещения аккумуляторной батареи должны быть установлены водопроводный кран и раковина. Над раковиной должна быть надпись: «Кислоту и электролит не сливать».

Далее, см. СНиП II-58-75 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, ЧАСТЬ II, ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ТЕПЛОВЫЕ, ГЛАВА 58. МОСКВА 1976:


"5.36. Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается".


Здесь в каком месте говорится, что (?)

прочим выятжку необходимо делать из 2 зон- нижней 1/3 и верхней 2/3.

или что (?), необходимо

технолог не дает тамбыр-шлюза при зарядной (1) и (2) через зарядную люди будут попадать в какое-то техпомещение и венткамеру (которая обслуживает зярдную), то есть она еще и проходной каккойто является! пытаюсь ее пока по-людски вразумить...

-------

Предполагаю, что произошла путаница. Поскольку указанной соотношение частей удаляемого воздуха обычно требуется для чистых помещений в здравоохранении.

Сообщение отредактировал ex_promt - 21.12.2007, 18:37

[Vano]

Кому интересно почитать про категорию помещения аккумуляторной вот ссылка - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...hl=аккумуляторы

[Гость_Tema219_*]

да ничего не ошибка! и что вы так на меня накинулись...некотрые господа...даже обидно...
вот такая у меня есть литература, ссылающаяся на приведенные вами снипы в т.ч.
предприятие п.я. Г-4617, технический отдел "отопление и вентиляция помещений аккумуляторный зарядных станций" , указания по проектированию (1985 г)
и там: п.3.11:для стационарных аккумцляторных установок при вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естесственным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещение аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур (!)......кстати в ваших нормах этот пункт тоже есть
п.3.12: удаление воздуха предусматривается из верхней и нижней зон зарядного помещения......при общеобменной вентиляции удаление воздуха производиться в объеме 2/3-из верхней зоны и 1/3 - из нижней зоны с проверкой количества водзуха на рахбавление аэрозолей кислоты. естественная вытяжка при работе механической вентиляции в балансе не учитывается.
ну и дальше про разделение потолка балками, вы это уже показывали....

[Гость_lookat_*]

Это нормативные требования одного предприятия. Они даже - не отраслевые.
Они не были утверждены, как общесоюзные в советское время (и не опубликованы в широкой печати).
Значит, выйдя за пределы предприятия п.я. Г-4617, на них можно не ориентироваться. Либо - принять к сведению, как рекомендации отдельного автора (или коллектива авторов).
---------
Если не затруднит, дайте ссылку по

..., так и в тамбур (!)......кстати в ваших нормах этот пункт тоже есть

Кстати, имея на руках такую ссылку уже можно обоснованно требовать от архитектора (и указать технологу на необходимость наличия)

... тамбыр-шлюза при зарядной (1) и (2) ...

Сообщение отредактировал lookat - 22.12.2007, 10:26

[Гость_Tema219_*]

так вон у экспромта в п.5.37 тож написано
я понимаю что это не нормы....но все же я не просто с головы взял (защищаюсь)
а про тамбур не только здесь написано, но и в снипе.

[Гость_ArFey_*]

Прочтя пост уважаемого Вано по поводу категории В зарядных станций, задался вопросом, а правильно ли жил раньше? Те ли книжки читал, с теми ли людьми дружил? Нашли мне добрые люди документ, правда он издан Главным управлением вневедомственной экспертизы Республики Беларусь, хотя тихо подозреваю, что все такие документы все равно родом из детства (читай СССР). "Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей" называется, к сожалению в бумажном варианте, но будет время, попытаюсь отсканировать и выложить, если кого-то заинтересует. Так вот в п.2 там прописано, что помещения зарядных до высоты 0,75 от общей высоты помещения (считая от пола) относится к категории Д и соответственно только верхние 25% категория А. Я думаю, что категория В (пожароопасная) у зарядных не может быть из самого определения (ОНТП 24-86 МВД СССР Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности): "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с воджой, кислородом воздуха или друг с другом ТОЛЬКО ГОРЕТЬ, при условии, что помещения, в которых они имеются в наличии или обращаются, не относятся к категориям А или Б" Документ, конечно старенький, но обычно более новые во всех основополагающих вопросах их просто переписывают. Аркадий.

[Гость_lookat_*]

к Tema219

Согласен. Есть такая запись.
Правда здесь нет явного указания на необходимость тамбура, а идёт указание на организацию в нем воздухообмена ПРИ НАЛИЧИИ ТАМБУРА.
Из этого текста не следует вывод, что такое наличие обязано быть всегда.
Для архитектора будет обоснованием только указание на пункт из раздела о размещении или устройстве помещения для зарядки аккумуляторных батарей.
------------
Коллеги, предлагаю Вашему вниманию ещё один отраслевой нормативный документ
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИГоскомсвязи России
Обратите внимание на главу 5. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ
и на главу 6. ТРЕБОВАНИЯ К ВЕНТИЛЯЦИИ АККУМУЛЯТОРНЫХ УСТАНОВОК

Сообщение отредактировал lookat - 22.12.2007, 11:04

[Гость_JJJ_*]

Подскажите пжста - откуда взялось 2/3 верх, транзит запрещен, рукав из полиэтилена - в обязательных нормах - ПУЭ например я такого не встречал. Хочеться разобраться раз и навсегда с вентляцией аккумуляторных.

Вано!
Сам не люблю такие сообщения, просто торопился и изложил свой опыт в том числе эксплуатации ОВ аккумуляторной. Представь себе 350 м2 площади плотно уставленной открытыми банками, в период формовки электролит кипит, находиться там просто невозможно несмотря на работающую вентиляцию(около 20000м3/ч), эксплуатационщики все ходят в дырявых халатах (прожжены электролитом), при формовке батарей просят запустить одновременно с рабочей и резервную вентиляцию.
Проект 70х годов , автор - Моспроект2, за объект получили госпремию.
Описываю проект - две венткамеры, 1. приточная в смежном с аккумуляторной помещении, приточка типа КТЦ2 в стандартной комплектации с резервным вентилятором, в этой же камере вентилятор №2,5 с резервом, работающий на тамбур-шлюз, узел регулирования вынесен в корридор перед тамбуром. 2. Вытяжная - четырьмя этажами выше , два алюминиевых вентилятора(один-резерв) с движками искровзрывобезопасного исполнения и такими же обратными клапанами. Прочих вентсистем в ВК не было. Мягких вставок вентиляторов хватало на 3 месяца - кислота разъедает. Если вложить полиэтиленовый рукав выдерживали до года. Вентиляторы выдержали 10 лет(диффузор и колесо просто "растаяли"), потом их заменили на аналогичные.
Воздухораспределение - приток по одной стене, через алюминиевые решетки в верхней зоне, вытяжка на противоположной стене(опуски от горизонтального воздуховода примерно чере 5м с решетками в верхней и нижней зонах). Судя по сечениям и материалам наладки соотношение как я и писал 2/3 к 1/3.

Однако аккумуляторы бывают разные. У меня сейчас проект ИБП(суммарные теплоизбытки - 0,5 мВт) в составе с аккумуляторами, но банки закрытые, необслуживаемые, водорода и кислоты нет - по паспорту). Я полагаю что в общем случае аккумуляторы надо считать - объем аэрозолей кислоты(щелочи) и водорода в период формования. Из расчета ассимиляции вредных и взрывоопасных веществ определять воздухообмен. А из соотношения воздухообменов для ВВ и взрывоопасных находить пропорцию вытяжки из верхней и нижней зон. Категоря пом. также определяется расчетом. Если по расчету А или Б то и с транзитом сложности.
Кстати, а в описанном выше проекте не было ни очистки выбросов ни даже факела.
С уважением JJJ

[Wiz]

Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей"

Собственно вот этот документ + изменения к нему.

Прикрепленные файлы

 Ykazaniya_po_proektirovaniyu.rar ( 854,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1013

 

[Makc_smp]

Доброго времени суток!
Чтобы не создавать новой темы, решил спросить в этой.
Подскажите, пожалуйста, как организовать вентиляцию в помещении зарядки аккумуляторов?
Если в нем стоит шкаф для зарядки аккумуляторов L=2160м3/ч (данные технолога), объем помещения всего 18м3, объект - СТО. Нужно ли компенсировать вытяжку из шкафа? Какой должен быть воздухообмен в помещении?
Заранее благодарю всех кто откликнется!

[ivan-l-ing]

СНиП 41-01-2003:
7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует определять по расходу воздуха, удаляемого наружу системами вытяжной вентиляции и технологическим оборудованием, с учетом нормируемого дисбаланса, но не менее расхода, требуемого по приложению М.

7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.

7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.
Для помещений категорий А и Б, а также для производственных помещений, в которых выделяются вредные вещества или резко выраженные неприятные запахи, следует предусматривать отрицательный дисбаланс.

off: а как же мат часть?

[Makc_smp]

Как я понимаю, компенсация необходима, даже если этот шкаф периодического действия. А то что у нас в помещении получается кратнось 120!!! это нормально?

На момент когда вытяжной шкаф работать не будет общеобменную вентиляцию предусматривать надо? Если да, то какую (кратность)?

[ivan-l-ing]

СНиП 41-01-2003:

7.4.1 Расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять расчетом в соответствии с приложением Л и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности.

7.4.2 Расход наружного воздуха в помещении следует определять по приложению М.

off: Но ведь даже не потрудились открыть

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 1.2.2008, 11:05

[Vano]

Прочтя пост уважаемого Вано по поводу категории В зарядных станций, задался вопросом, а правильно ли жил раньше? Те ли книжки читал, с теми ли людьми дружил? Нашли мне добрые люди документ, правда он издан Главным управлением вневедомственной экспертизы Республики Беларусь, хотя тихо подозреваю, что все такие документы все равно родом из детства (читай СССР). "Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей" называется, к сожалению в бумажном варианте, но будет время, попытаюсь отсканировать и выложить, если кого-то заинтересует. Так вот в п.2 там прописано, что помещения зарядных до высоты 0,75 от общей высоты помещения (считая от пола) относится к категории Д и соответственно только верхние 25% категория А. Я думаю, что категория В (пожароопасная) у зарядных не может быть из самого определения (ОНТП 24-86 МВД СССР Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности): "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с воджой, кислородом воздуха или друг с другом ТОЛЬКО ГОРЕТЬ, при условии, что помещения, в которых они имеются в наличии или обращаются, не относятся к категориям А или Б" Документ, конечно старенький, но обычно более новые во всех основополагающих вопросах их просто переписывают. Аркадий.

Прочтя пост уважаемого Аркадия, по поводу прочтения моего же поста, также задумался о бытие и решил все таки разобраться с вопросом о том могут ли быть помещения для подзарядки аккумуляторов категории «В» или же технологи меня обманывали и указанные помещения исключительно должны быть категории «А».
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак может ли быть помещение подзарядки аккумуляторов категории «В»?.

Нормативная база по вопросу.
НПБ 105-03
Нормы пожарной безопасности НПБ 105-03
"Определение категорий помещений, зданий и наружных установок
по взрывопожарной и пожарной опасности"
(утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 314)
Взамен НПБ 105-95, НПБ 107-97
Дата введения 01.08.2003 г.



1. По взрывопожарной и пожарной опасности помещения подразделяются на категории А, Б, В1 - В4, Г и Д, а здания - на категории А, Б, В, Г и Д.

│ А │Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с│
│взрывопожароопас- │температурой вспышки не более 28°С в таком│
│ ная │количестве, что могут образовывать взрывоопасные│
│ │парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых│
│ │развивается расчетное избыточное давление взрыва в│
│ │помещении, превышающее 5 кПа. │
│ │Вещества и материалы, способные взрываться и гореть│
│ │при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или│
│ │друг с другом в таком количестве, что расчетное│
│ │избыточное давление взрыва в помещении превышает 5│
│ │кПа
│ В1 - В4 │Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и│
│ пожароопасные │трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли│
│ │и волокна), вещества и материалы, способные при│
│ │взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг│
│ │с другом только гореть, при условии, что помещения,│
│ │в которых они имеются в наличии или обращаются, не│
│ │относятся к категориям А или Б

В отмененном НПБ 105-95 та же таблица. По старому и новому НПБ нет ясности к какой категории относиться помещение с обращением горючих газов при воспламенение которых, давление взрыва меньше 5 кПа, однако к данному НПБ существует пособие:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА “ЗНАК ПОЧЕТА”
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ

ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95

“ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ” ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ


2. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРОЩЕННЫЕ МЕТОДЫ РАСЧЕТА ПАРАМЕТРОВ ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ГОРЮЧИХ ГАЗОВ

2.1. В соответствии с положениями разд. 3 НПБ 105-95 [2] определяется масса горючего газа (ГГ) т (кг), вышедшего в результате расчетной аварии в помещение.
2.9. Для водорода, метана, пропана и бутана избыточное давление взрыва Р (кПа) согласно п. 3.5 НПБ 105-95 может быть определено по номограмме (рис. 17) или по формулам:
2.12. Определяется категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности на основании полученного значения величины избыточного давления взрыва Р (кПа). Если Р > 5 кПа, то помещение относится к взрывопожароопасной категории А. Если Р меньше или равно 5 кПа, то помещение не относится к взрывопожароопасной категории А и дальнейшее определение категории помещения в зависимости от пожароопасных свойств и количеств обращающихся в помещении веществ и материалов осуществляется в соответствии с требованиями п. 2.2 НПБ 105-95.

Пособие разработано и утверждено Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) МВД России и согласовано Главным управлением Государственной противопожарной службы (ГУГПС) МВД России письмом № 20/2.2/1161 от 18 мая 1998 г.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод.
Согласно нормативам помещение подзарядки (зарядки) аккумуляторов может быть категории «А» или «В».
К посту прикладываю указанные выше нормативные документы.

Прикрепленные файлы

 105_03.doc ( 310,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237
 НПБ_105_95_КАТЕГ_ПОМ_по_ПОЖ_ОПАСН.doc ( 276 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197
 Пособие_по_НПБ_105_95_Опред_Категорийн_Пом.doc ( 20,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 311

 

[Vano]

Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей. "Тяжпромэлектропроект"
Пункт 17 однозначно определяет категорию зарядной как "А".
Однако по действующему НПБ 105-03 категория помещений определяется расчетом.

[Гость_SunSERGIO_*]

В тему категории зарядных помещений по взрывопожароопасности.
На днях попался в руки докумен пресловутого ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.Так вот там, в параграфе 4. Расчеты по определению категории зарядного помещения.., четко указано, что при значении расчетного избыточного давления взрыва менее 5 кПа, зарядное помещение следует относить к категории Д, в противном случае-А. Что интересно, ни слова о категории В.

[santa]

Доброе время суток!
Кто-нибудь сталкивался с проектированием вентиляции помещений, где установлены современные герметичные аккумуляторы с рекомбинацией газа, напряжение 12В (более 2,3В по ПУЭ - принудительная вентиляция. Требования в ПУЭ наверняка были разработаны для старых аккумуляторов. Насколько требования ПУЭ применимы для новых аккумуляторов?). Как я понимаю, водорода в помещение практически не поступает. Категория помещения по заданию технологов В4. Еще в этом помещении установлены ИБП, причем теплопоступления порядка 40 кВт, размер помещения никакой 3х4,5м, высота 4м, назвали его технологи Помещение ИБП. Да, еще это помещение расположено в здании ГТЭС
Получается:
1.Нужно бороться с теплоизбытками - кондиционирование. Но чем я могу удалить теплоизбытки? Сплиты не справятся, канальные кондиционеры? Но какая же тогда кратность воздухообмена будет в этом крохотном помещении?! Здесь же еще будет зарядка аккумуляторов на стеллажах. Скорости-то будут немаленькие. И будет этот водород "гонятся" через кондиционер. Нельзя же!!! Может быть я заблуждаюсь? Подскажите, пожалуйста!
2. Как для эл.помещений ГТЭС необходимо создать в нем избыточное давление
3. А для вентиляции аккумуляторной нужно иметь отрицательный дисбаланс...
Какими нормами необходимо пользоваться для организации вентиляции такого помещения?
Сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой? Может быть я все-таки усложняю, может все проще? Помогите!

[Зольников Михаил]

Здравствуйте!
Поступил заказ - составляю технико-коммерческое предложение на аккумуляторную на заводе в составе: мастерская, тамбур, собственно зарядная, комната хранения аккумуляторов.
При проектировании руководствуюсь СНиП 2-58-75. «Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.»
Вытяжной вентилятор устанавливаю обязательно взрывозащищенный (канальный или центробежный – пока еще не решил). Вопрос такой: могу ли я применить обыкновенную моноблочную приточку с электрокалорифером, если размещу ее на улице? Не будет ли проблем с пожарными, если для притока применю обыкновенные вентилятор и электрокалорифер? Или есть какие-то специсполнения приточек для таких установок? Водяной калорифер установить не могу – нет горячей воды. Зато есть много электричества, да и в помещении зарядной теплоизбытки – аккумуляторы греются при заряде.

Фото прикладываю. Технологии нет и не будет. Планирую делать с хорошим запасом. Приточку можно разместить снаружи на кронштейнах (если делать внутри – точно предпишут взрывобезопасную).

Приведу нормы

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 13.11.2009, 16:02

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 100,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 2.jpg ( 88,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 3.jpg ( 63,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 4.jpg ( 98,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Зольников Михаил]

Вроде "нарыл" что-то... это можно применить к аккумуляторным и к цеху топливной аппаратуры?

ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ
И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ

ПБ 09-560-03

3.5.15. Оборудование приточных систем, обслуживающих взрывоопасные помещения, следует принимать в нормальном исполнении, если на воздуховодах при выходе из венткамеры предусмотрены взрывозащищенные обратные клапаны.

[Jan28]

Относительно удаления воздуха сверху и снизу:
из действующих нормативов это упоминается только в ПУЭ. И то как всегда наши доблестные "нормоделатели" переложили всю ответственность на проектировщиков: указаний о пропорциях ноль! Думайте сами-решайте сами... а с нас взятки гладки...ну что за страна...отвлекся я что-то. Зла просто уже не хватает.
А вот действительно полезная информация содержится в книге Хрюкина "Вентиляция и отопление аккумуляторных помещений" (на мой взгляд лучшее что вообще есть на данный момент для проектирования ОВ зарядных и аккумуляторных). Приложил картинки если у кого книги нет. Так вот он говорит там о том, что вытяжка из нижней зоны вообще не нужна и надо делать только сверху. Причем ссылается на СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНЫЕ результаты научных исследований. Из чего исходят наши "умы" когда пишут нормы...? если только из того чтобы прикрыть одно место, влючим по-больше требований и по-размытей, а там пусть сами разбираются.
Мое личное мнение: т.к. от требований ПУЭ никуда не деться надо удалять сверху не менее Lтреб1 из расчета разбавления водорода (можно и по-больше), а снизу - остатки (Lтреб 2 из расчета разбавления серной к-ты минус Lтреб1).
Что касается категории, так вот у меня например ГИП выдает категорию Д (ссылается на расчет по документу ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.).
Вентиляторы в КВМ взрывозащищенные для перемещения водородовоздушной смеси действительно есть. Звонил, узнавал. Жду ответа на запрос.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 103,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188
 2.JPG ( 25,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Vano]

Что касается категории, так вот у меня например ГИП выдает категорию Д (ссылается на расчет по документу ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.).

Как так может поступать проектировщик, тем более ГИП.
Есть официальный норматив по определению категории помещения, ссылаться на не нормативный документ, странно и противозаконно (это я про подпись ГИПа).
Можете выложить этот расчет, или в личку отправить - интересно посмотреть.

Хрюкин выложен на данном форуме.

[Jan28]

Расчета у меня к сожалению нет.
Но предполагаю что он выполнен аналогично примеру расчета на с. 9 в "Указания по категорированию и классификации помещений стационарных кислотных и щелочных аккумуляторных батарей (с изменениями 2001 г.)"
Если честно я сам не хотел верить, что в присутствии водорода (!), даже не паров краски например, помещение может быть кат. Д. Но не мое это дело рассчитывать категории.
НПБ 105-03 я не изучал особо, но под таблицу 1 мое помещение вообще на подходит: давление взрыва менее 5 кПа (уже не А и не Б), и отсутствие горючих веществ сомнительно (значит не Д). Хотя с другой стороны водород взрывается, а не горит, поэтому может он и не горюч. В общем повторюсь, что я не технолог, и в этом плохо разбираюсь.
Кстати вентилятор мне подобрали. Если кому интересно ВРПН-НВК -3,15-2-3. Стоит он 128125 руб. (хотя в самом подборе стоит цена 87150 руб, но порядок я думаю понятен). Этот вентилятор на сотню кубов поменьше, чем я просил. Но учитывая запасик, который я заложил, пойдет. А вентилятор, который побольше чем мне надо ВРПН-НВК4,5-4-3 стоит уже 170111 руб.

[Vano]

Кстати вентилятор мне подобрали. Если кому интересно ВРПН-НВК -3,15-2-3. Стоит он 128125 руб. (хотя в самом подборе стоит цена 87150 руб, но порядок я думаю понятен). Этот вентилятор на сотню кубов поменьше, чем я просил. Но учитывая запасик, который я заложил, пойдет. А вентилятор, который побольше чем мне надо ВРПН-НВК4,5-4-3 стоит уже 170111 руб.

Спасибо за информацию, а то на форуме говорили, что КВМ перестал выпускать эти вентиляторы.
Кстати, а по производителям эжекторов, не смотрели цены, кто выпускает?