вентиляция аккумуляторных станций, расчет количества воздуха Опции

[Jan28]

Кстати, а по производителям эжекторов, не смотрели цены, кто выпускает?

успел закинуть запрос в КВАРК (http://www.kwark.ru/). По телефону сказали, что делают нужные мне эжекторы. Попросили на сайте заполнить запрос. С тех пор ни ответа ни привета.
А мне уже и не очень то надо, КВМ откопал.
Еще попадался на глаза ООО "Эжектор" (http://www.ejector.ru/). Но с ними не связывался ( в смысле не звонил).

[Jan28]

Кстати, а по производителям эжекторов, не смотрели цены, кто выпускает?

успел закинуть запрос в КВАРК (http://www.kwark.ru/). По телефону сказали, что делают нужные мне эжекторы. Попросили на сайте заполнить запрос. С тех пор ни ответа ни привета.
А мне уже и не очень то надо, КВМ откопал.
Еще попадался на глаза ООО "Эжектор" (http://www.ejector.ru/). Но с ними не связывался ( в смысле не звонил).

[Denver]

Добрый день!

Возник вопрос:
если при аккумуляторной есть "табмур" (по экспликации), с выходом непосредственно наружу из здания (иных входов-выходов нет).
Является ли данный тамбур, "тамбур-шлюзом"- со всеми вытекающими последствиями?

просто не вижу смысла создавать там постоянный подпор..

Сообщение отредактировал Denver - 15.3.2010, 15:49

[Vano]

Если у аккумуляторной категория А то является.

[Denver]

Спасибо, Vano.

Тогда вопрос на злобу для.

Согласно ПУЭ п.4.4.27 аккумуляторные относятся к производствам категории "Е". Об этом же можно прочитать у Хрюкина Н.С.
Но данной категории нет в СП 12.13130.2009 который на данный момент определяет категории помещений.

Ну и если откровенно то глава 4.4 ПУЭ относится к стационарным установкам.

А так бы можно было тамбур-шлюз не предусматривать при помещении категории Е.

еще вот на такой диалог наткнулся
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t...8c4941655237ba9

и свои размышления, если Е убрали- она просто вошла в состав категории А.
Сам спросил, сам и ответил вроде как


Теперь другой вопрос относительно тамбур-шлюза.
Объясните "техническую сторону" приточки которая обслуживает помещение аккумуляторной и тамбур-шлюза. Допустим расход на аккумуляторную 1000м3/ч, на тамбур 400м3/ч, при этом при пожаре подпор воздуха в тамбуре остается, а приток в аккумуляторную отсекается, тут думаю в принципе не вопрос, ставим ОЗК и все (кстати- на входе в тамбур-шлюз, нужен ОЗК(огнезащита транзита есть), если воздуховод заходит из помещения кат. Д, что там закрывать- если нужен подпор и при пожаре в том числе?. Но то время когда не идет зарядка и нет мех притока в аккумуляторную, все 1400м3/ч подавать круглосуточно в табур-шлюз? Или делаете отдельно систему на ТШ?

[BOXER26]

Поизучав вопрос вентиляции помещения аккумуляторной станции (ранее на форуме обсуждалось) нашел по крайней мере три методики... вернее две по водороду, и одну по теплопоступлениям.
Вот, выполнил конкретный расчет, но что то методики по водороду дают уж очень разные результаты...
ну про расчет по тепловыделениям понятно... сколько задать кВт, столько и получится метров в час...
но по водороду... вообщем, посмотрите

Объясните пожалуйста почему при расчете по "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИ" минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю
2)при расчете воздухообмена по теплопоступлениям для летних параметров у меня имеется АКБ Midac 48V 775Ач сказали в нем примерно 10 банок(элементов как я понял) как определить потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи?

[BOXER26]

Объясните пожалуйста почему при расчете по "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИ" минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю
2)при расчете воздухообмена по теплопоступлениям для летних параметров у меня имеется АКБ Midac 48V 775Ач сказали в нем примерно 10 банок(элементов как я понял) как определить потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи?

позвонил поставщику узнал что на батарею приходиться 2V соответственно получается 24 элемента(банки), а потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи сказали узнают или вышлют тех. паспорт. Вот жду
PS как здесь редактировать свое сообщение??

[Vanusha]

Скажите пожалуйста можно ли использовать для естественной вентиляции аккумуляторных вентиляционные каналы проходящие в кирпичной стене? Предусматривать отделку стенок каналов? И чем отделовать? Стена из силиткатного кирпича?

[eduden]

[quote name='BOXER26' date='28.5.2010, 15:02' post='524406']
Объясните пожалуйста почему при расчете... минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю

2BOXER26
При концентрации водорода 4%, он ведь точно взорвется . Поэтому при расчете требуемого объема воздуха, поступающего из приточной вентиляции принимают S (safety factor) =5. 4% делим на 5, получаем 0,8%. Взял из европейского стандарта EN 50272, часть 3.

[alex_nz]

Просьба сообщить полное название организации п/я Г-4617.

[temka]

Прошу совета по вентиляции небольшой зарядной кислотных аккумуляторов.
Мне попадались 4-5 больших аккумуляторных, а тут совсем мелкая. И никак не могу принять окончательного решения, как организовать вентиляцию. Подсобите, если кому не сложно
Вобщем, заряжаются два элеткропогрузчика (аккумы не снимают с погрузчиков).
При этом, пользуясь формулой L=0.07In (сила тока умножить на кол-во банок), получается всего 150м3/ч всей вентиляции.
Как-то механику делать вообще не резон.
При этом, технолог делает помещение категории В4 и обязывает меня делать аварийную вентиляцию не менее 8 крат с установкой газоанализаторов.
А смущает в этом всем то, что на предыдущих зарядных вся схема была чуть другой. Вытяжку мы через эжектор делали и блокировали с зарядными устройствами. И плюс ВЕшка была - на время выхода из строя вытяжки и неработающих зарядных устройствах.
И получается, от отработанных решений отойти страшновато
Допоможите, а?

Сообщение отредактировал temka - 25.4.2012, 12:03

[mr.Pitkin]

Делали совсем недавно небольшое помещение для подзарядки 6 камазовских аккумуляторов. Это же помещение используют как "кислотную". Помещение 30 м3. Брали по кратности, 10 крат, т.е. 300 м3/час. В помещении смонтировали воздуховоды 2/3 забора сверху, 1/3 снизу. Воздуховоды из чёрной стали,покрывали кислотостойкой краской. Небольшой (150 Вт) центробежный вентилятор на 300 кубов, кат. IIС. (благо таких сейчас много). Пусковая аппаратуру в смежном помещении. Свечка выше кровли с дефлектором (в нерабочее время 1 крат обеспечивается, замеряли). В качестве притока - мудрить не стали:переточная решётка.

Сообщение отредактировал mr.Pitkin - 25.4.2012, 16:48

[molibden1980]

Коллеги, кто-нибудь сталкивался с замечанием по п.4.4.43 ПУЭ в частности к
"Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается."
Что такое инвентарные вентиляционные короба?

[Странная Белка]

В монтажных документах есть такое определение:

Воздуховоды на строит, объекте собирают непосредственно на полу или перекрытии в крупные блоки — воздуховоды длиной 25—30 м, составл. из их прямых участков и фасонных частей. Длина блока определяется условиями монтажа и наличием грузоподъемных механизмов. После этого устанавливают последовательность монтажа блоков. На строит, конструкциях намечают и привязывают места установки креплений, если до этого не были поставлены соответствующие закладные детали в строит, конструкциях. Уточняют способы и места размещения средств монтажа {лебедок, талей, блоков, полиспастов и др.), подготавливают к работе инвентарные леса, подмости, вышки в зависимости от отметки монтируемого воздуховода. Затем собранный блок или узел воздуховода стропят инвентарными или полуавтоматич. стропами (положение центра тяжести блока уточняют пробным провешиванием) и на концах привязывают оттяжки.

Строп инвентарный - строп многократного использования.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.4.2014, 11:44

[molibden1980]

В монтажных документах есть такое определение:

Воздуховоды на строит, объекте собирают непосредственно на полу или перекрытии в крупные блоки — воздуховоды длиной 25—30 м, составл. из их прямых участков и фасонных частей. Длина блока определяется условиями монтажа и наличием грузоподъемных механизмов. После этого устанавливают последовательность монтажа блоков. На строит, конструкциях намечают и привязывают места установки креплений, если до этого не были поставлены соответствующие закладные детали в строит, конструкциях. Уточняют способы и места размещения средств монтажа {лебедок, талей, блоков, полиспастов и др.), подготавливают к работе инвентарные леса, подмости, вышки в зависимости от отметки монтируемого воздуховода. Затем собранный блок или узел воздуховода стропят инвентарными или полуавтоматич. стропами (положение центра тяжести блока уточняют пробным провешиванием) и на концах привязывают оттяжки.

Строп инвентарный - строп многократного использования.

так там не про стропы, а про инвентарные воздуховоды

[Странная Белка]

так там не про стропы, а про инвентарные воздуховоды

Ну так тоже самое, видать - воздуховоды многократного использования) б/у шные)

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.4.2014, 17:34

[molibden1980]

Ну так тоже самое, видать - воздуховоды многократного использования) б/у шные)

можно сказать только одно - в нашей нормативке полный мрак

[geniuss]

Уважаемые проектировщики, хотелось бы услышать ваше мнение)
Проектирую вентиляцию в здании ЖДЦ. Пост ЭЦ (электрической централизации) 1 этажное здание. Но конкретно волнует вопрос о вентиляции помещения аккумуляторной. (Никогда не проектировал)
По техническому заданию, в ней заряжаются 4 гелевых герметизированных свинцово-кислотных аккумулятора CSB GPL 121000 12В 100Ач. 6 элементов в 1 аккамуляторе, т.е 2В на элемент. Аккумуляторное помещение 55,8 м3 имеет тамбур 5,4 м3. Категория помещения В4 (по расчету расчетное давление взрыва менее 5 кПа) т.е. пожароопасное.
По ПУЭ гл4.4 Аккумуляторные установки определил
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, по формуле V=0,07 * I зар * n = 0,07*30*6 = 12.6 м3/ч на 1 аккумулятор. 12,6*4=50,4 м3/ч на 4 аккумулятора.
я решил подать в помещение 60 м3/ч (85%) (с запасом) а вытяжку, чтобы создать дисбаланс 75 м3/ч (100%).
В этом же ПУЭ написано "Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов." что здесь имеют ввиду? установить зонт или вытяжной шкаф, чтобы он улавливал водород, выделяющийся от аккумуляторов?
Подскажите пожалуйста как организовать такой воздухообмен?
Я представляю всю систему вентиляции так:
Во-первых, приточная и вытяжная системы отдельные для аккумуляторной.
Во-вторых, подача воздуха в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с. На приточке обратный клапан, канальный вентилятор, электрокалорифер, фильтр, на входе в помещение огнезадерживающий клапан.(надо ли ставить обратный клапан? чтобы не было перетока воздуха из помещения аккумуляторной).
В-третьих, вытяжка из верхней (2/3) и из нижней (1/3) зон. Воздуховоды из нержавеющей стали, на сварке, с уклоном к вентилятору. Оборудование вытяжной системы должно быть по нормам во взрывозащищенном исполнении, но, исходя из условий того, что:
1) категория помещения В4 (т.е пожароопасное), а не взрывоопасное.
2) аккумуляторы герметичные и водород практически не выделяется (так написано в описании к акб "Низкое газовыделение благодаря высокой степени рекомбинации газов (99%)") я хочу поставить вентилятор в обычном исполнении.
И естественная вентиляция в размере однократного воздухообмена т.е. 55,8 м3/ч.

Хотел бы посоветоваться с вами правильно ли я делаю
Уже несколько дней ползаю в пространствах интернета в поисках ответа, в голове полная каша, (все темы прочитал здесь на форуме по аккумуляторным, но про герметичные не нашел ) прошу совета и мнения.
С уважением, Иван.

[tuguzak]

...технолог делает помещение категории В4 и обязывает меня делать аварийную вентиляцию не менее 8 крат с установкой газоанализаторов...

Коллеги, приветствую!

Требуется сделать аварийную, чтоб по СП12.13130.2009 уйти от категорийности.

Корректно ли будет принять такую же как предписано для холодильных центров - 5 крат?

Смотрю на пост выше за 8 крат. Наткнулся в поисках "по общественным сетям" на ПЗ от технологов где написана аварийная вентиляция 60 крат (см. вложение)...

Какая нормативка предписывает кратность воздухообмена аварийной вентиляции в зарядных?

Заранее благодарю!

Прикрепленные файлы

 TX.doc ( 206 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Mrs_Smith]

Подскажите пожалуйста! Отвечаю на замечания по проекту, который делал другой проектировщик до меня и пытаюсь разобраться.
Есть 2 помещения аккумуляторных. Они имеют выходы в кислотную и тамбур. Все эти помещения категории Д.
1. На системах приточной и вытяжной вентиляции при прохождении через ограждение (аккумуляторная-аккумуляторная, аккумуляторная-тамбур, тамбур-кислотная) установлены противопожарные клапаны. Зачем? Требуется обосновать.
2. Вытяжные воздуховоды (естественная вентиляция) из АБ проходят транзитом через душевую и через помещение наладочного персонала, и идут в общую сборную шахту. Говорят, что нельзя, и нужно делать отдельную шахту для АБ.

[Mrs_Smith]

Про клапаны. В СП п6.10.в есть последний подпункт:

6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 - В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне.

Это подходит под аккумуляторные? Такие помещения раньше не проектировала. Не очень знаю специфику...

[tuguzak]

...Все эти помещения категории Д.
1. На системах приточной и вытяжной вентиляции при прохождении через ограждение (аккумуляторная-аккумуляторная, аккумуляторная-тамбур, тамбур-кислотная) установлены противопожарные клапаны. Зачем? Требуется обосновать.
2. Вытяжные воздуховоды (естественная вентиляция) из АБ проходят транзитом через душевую и через помещение наладочного персонала, и идут в общую сборную шахту. Говорят, что нельзя, и нужно делать отдельную шахту для АБ.

1.
а) возможно люди нарисовали их руководствуясь п.6.10/в СП7.13130.2013, но по ПУЭ изд.6 п.4.4.42 - вытяжной вентилятор должен быть взрывозащищенный...соответственно и система - достаточно поставить туда обратный клапан во взрывозащищенном исполнении типа АЗЕ.

б)ПУЭ изд. 6 п.4.4.41- "Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается."

2. Если "АБ" то по приложению В к СП7.13130.2013 - нельзя. Если по СП12.13130.2009 (п.А.2.3) у Вас установлены аварийные вентиляторы (основной/резервный) и понижена категория помещений до "Д" то можно...

[Mrs_Smith]

1. Вентилятор взрывозащищенный с резервом, да. Обратные клапаны так же между помещениями? Или после вентиляторов только?

2. Транзитом идет система естественной вентиляции. АБ - это то есть помещение аккумуляторных батарей) Категория Д у него стоит. То есть тогда транзитом вроде бы идти можно, но в общую шахту объединять нельзя. Тогда и смысла прокладывать этот транзит нет..

[tuguzak]

1. Вентилятор взрывозащищенный с резервом, да. Обратные клапаны так же между помещениями? Или после вентиляторов только?

2. Транзитом идет система естественной вентиляции. АБ - это то есть помещение аккумуляторных батарей) Категория Д у него стоит. То есть тогда транзитом вроде бы идти можно, но в общую шахту объединять нельзя. Тогда и смысла прокладывать этот транзит нет..

1. После вентиляторов перед помещениями.

2. "Д" может стоять для нижней зоны, а в верхней "А" и эта буква может убраться только при наличии аварийных вентиляторов...технологи пишут таким образом, копирую с одного ТЗ:
- "3/4 высоты помещения от УЧП-кат.Д, Верхняя часть 1/4 от потолка кат. В-Iб (водород II С-Т1 взрывоопасная смесь с кислор-м)"... "А" - это я погорячился, всё зависит от концетрации

Сообщение отредактировал tuguzak - 31.10.2014, 13:44

[Mrs_Smith]

Спасибо! А на приточной системе клапаны? Так же обратные, как на вытяжке?

[tuguzak]

Спасибо! А на приточной системе клапаны? Так же обратные, как на вытяжке?

ставлю так же обратные взрывозащищенные АЗЕ, замечаний ещё от экспертов не было...

PS
Мутка с п.6.10 скорее всего имеет место быть и кому-нибудь когда-нибудь припрёт и захочется ОЗК поставить, но его тогда придётся делать во взрывозащищенном исполнении...хз надо ли - может кто здесь конкретнее расскажет чего

[Jaful]

Добрый вечер, коллеги!Подскажите пожалуйста, можно ли использовать в аккумуляторной регулируемые решетки? По нормативу запрещено устанавливать шиберы и прочую регулирующую арматуру. Что скажете? Для первого регулирования системы. Или регулируемые решетки тоже запрещены?