фильтры бактерицидные Опции

[Гость_ss.23_*]

к MFiltr

Кстати, могу "подбросить" Вам возможного клиента на долгосрочную перспективу. Российско-немецкая фирма по производству Биологически Активных Добавок (БАД) организовала год назад производство в Ярославской области. У них там помещения класса С(4) - Р8 ГОСТ Р 50766-95 («100000» по US Федеральный стандарт 209D). Я так понимаю, что там (и на аналогичных предприятиях этой компании) ваши ФВМ будут очень даже кстати. Координаты сейчас скину Вам в личку.

[Гость_ss.23_*]

к MFiltr

Кстати, могу "подбросить" Вам возможного клиента на долгосрочную перспективу. Российско-немецкая фирма по производству Биологически Активных Добавок (БАД) организовала год назад производство в Ярославской области. У них там помещения класса С(4) - Р8 ГОСТ Р 50766-95 («100000» по US Федеральный стандарт 209D). Я так понимаю, что там (и на аналогичных предприятиях этой компании) ваши ФВМ будут очень даже кстати. Координаты сейчас скину Вам в личку.

[Гость_MFiltr_*]

TO ss.23

Премного благодарен

[Губкин Андрей 20...]

[quote=e.o.l.,Jan 27 2006, 16:00 ] [QUOTE=Губкин Андрей 2005,Dec 15 2005, 12:48 ][/QUOTE]
а почему Вы решили, что надо eu 14. а не EU 11 ИЛИ EU 12[/QUOTE]

пожалуй даже и не скажу
советовался в проектном институте, смотрел один похожий проект
наверно стереотип, но мне авторитетные люди советовали
ну и к тому же если воздух выйдет чуток почище, вреда от того не будет много [/quote]

Когда то, я наткнулся на такую задачу, но признаюсь до конца не довел.
Н 11,12,13 - во первых дешевле стоят, во вторых сопротивление меньше. А класс чистоты помещения операционных гораздо ниже, чем степень очистки приточного воздуха. Под Н14 требования к помещениям гораздо больше, чем мы думаем.
Просто так повелось еще с советских времен, бери чище, не ошибешься, А если у меня встретился объект, где требуется скажем 500 этих фильтров, даже небольшая разница в цене выливается в деньги, потом увеличивается срок службы в общем есть тут, что поковырять в ГОСТе

[e.o.l.]

спасибо за совет, ещё раз уделю время этому вопросу, почитаю литературу
тем более, что ещё есть возможность переиграть

[Гость_ss.23_*]

Бактерицидными являются механические фильтры, начиная только с Н13.

[Губкин Андрей 20...]

Бактерицидными являются механические фильтры, начиная только с Н13.

читайте ГОСТ Р 51251-99 "Фильтры очистки воздуха" Классификация. Маркировка. таблица1
филтры высокой эффективности H10, 11, 12, 13, 14, ДАЛЕЕ СВЕРХ ВЫСОКОЙ U15.U16.U17
Так, если логически помыслить опираясь на данные ГОСТа то если бактерицидные H14 ,то и Н10 ТОЖЕ

[Гость_ss.23_*]

Не-е-е, Андрей. Здесь логика не катит.
Всё, что касается вентиляции ЧП - только экспериментальные данные и практика. И только они являются критерием Истины (на кону Здоровье людей, и колоссальные инвестиции).

[Губкин Андрей 20...]

Не-е-е, Андрей. Здесь логика не катит.
Всё, что касается вентиляции ЧП - только экспериментальные данные и практика. И только они являются критерием Истины (на кону Здоровье людей, и колоссальные инвестиции).

я то не против, просто бывает, что класс чистоты помещения гораздо ниже, чем мы устанавливаем фильтры. Я пытался напрячь технологов в Архангельске, что бы они просчитали класс очистки наших операционных, они не берутся. Но мне интуитивно кажется, что для Н14 должны быть требования уж очень жесткие требования к помещению. Например, врачи же ходят в повязках а не в противогазе, руки в помещении бывают не в перчатках, а это бактерии. Т.е. для оч наверное требуется и изолирующий противогаз?

[Гость_ss.23_*]

Как там одеваются медики, и что они делают должным образом, а что нет - это их проблемы (и не наша компетенция). Не нам об этом судить.
У нас своя область, в которой всё должно быть сделано, чтобы обеспечить требуемый микроклимат... (и чтобы потом не пришлось каяться за свои грехи).

[Губкин Андрей 20...]

Как там одеваются медики, и что они делают должным образом, а что нет - это их проблемы (и не наша компетенция). Не нам об этом судить.
У нас своя область, в которой всё должно быть сделано, чтобы обеспечить требуемый микроклимат... (и чтобы потом не пришлось каяться за свои грехи).

это понятно и без этой реплики. А не понятно как рассчитать и разбить на классы помещение которое входит в общее понятие ОЧ. НО ИХ ЭТИХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЭТОЙ ГРУППЕ 5 И ВСЕ ИМЕЮТ СВОЙ КЛАСС ЧИСТОТЫ И СООТВЕТСТВЕННО К НИМ ВОЗМОЖНО ПРИМЕНЯТЬ И СООТВЕТСТВУЮЩИЙ КЛАСС ОЧИСТКИ ФИЛЬТРА, конечно можно ко всему, что касается больницы применить Н14 и не грузиться, а почему скажем не Н15 ИЛИ Н18, А ОНИ ЖЕ ЕЩЕ ЧИЩЕ ОЧИСТЯТ ВОЗДУХ!

[Гость_ss.23_*]

В помещениях ОЧ в подшивном потолке монтируются т.н. "установочные модули" (или их ещё называют "потолочные модули", они же - "фильтровальные ячейки"), где вставляется конечный фильтр в соответствие с классом помещения и технологическим заданием (при требовании бактерицидности - Н13 + УФ-лампа; для помещений Ч - Н10-Н11 + УФ-лампа). К этим модулям подводится воздух, очищенный до EU7-EU9. Количество приточных установок, обслуживающих чистые помещения, выбирается функционально и в соответствие с режимом работы помещений.
Установочные модули (и цена на них) были даны вначале этой дискуссии.
Уважаемый seeker (ВИНДЭКО) называл вполне приемлемую розничную цену TROX. При желании их можно заказать в ФОЛТЕРе, или - в том же ЗАО "Фильтр" (Товарково).
Всё решаемо.

[Губкин Андрей 20...]

В помещениях ОЧ в подшивном потолке монтируются т.н. "установочные модули" (или их ещё называют "потолочные модули", они же - "фильтровальные ячейки"), где вставляется конечный фильтр в соответствие с классом помещения и технологическим заданием (при требовании бактерицидности - Н13 + УФ-лампа; для помещений Ч - Н10-Н11 + УФ-лампа). К этим модулям подводится воздух, очищенный до EU7-EU9. Количество приточных установок, обслуживающих чистые помещения, выбирается функционально и в соответствие с режимом работы помещений.
Установочные модули (и цена на них) были даны вначале этой дискуссии.
Уважаемый seeker (ВИНДЭКО) называл вполне приемлемую розничную цену TROX. При желании их можно заказать в ФОЛТЕРе, или - в том же ЗАО "Фильтр" (Товарково).
Всё решаемо.

на основании чего вы все так поделили? Кому лампа+ ... , кому ...+ лампа., где норманивная аргументированность?

[Гость_ss.23_*]

Извините, Андрей, у меня нет времени всё расписывать подробно со ссылками и подтверждением. Я просто немного знаком с вопросами по теме.
Думаю, кому потребуется, тот сам всё необходимое найдёт, и будет действовать в соответствии с технологическими указаниями. Обратитесь в Фолтер, в Чистый Воздух, в ФИЛЬТР, в ВИНДЭКО, в ЭКОПРОЕКТ, к ведущим специалистам. Они подробно расскажут, какие фильтры соответствуют определённым типам помещений. Организация воздухообмена достаточно хорошо указана в Пособии по проектированию учреждений здравоохранения к СНИП 2.08.02-89. Организацию вентиляции в ЧП надо изучать в специализированной литературе (у меня такой нет).
Не думал, что ввяжусь в эту дискуссию. Ещё раз извините.

[Губкин Андрей 20...]

ЭТО, как я выяснил, описано в ГОСТ Р 50766-95, ГОСТ Р ИСО 14644-1-2000 и ГОСТ Р ИСО 14644-2-2001, ГОСТ Р ИСО 14644-4-2001

[Гость_MFiltr_*]

Кстати, с опозданием, но всеже...
разница в цене между фильтрами H13 и H14 - порядка 5%
разница между H11 и H13 - тоже около 5%
самая большая разница - это разница затрат на эксплуатацию фильтров... чем выше класс- тем выше сопротивление фильтра... этого я уже не посчитаю... но при наших ценах на энергию да и в случае небольшого объема фильтрации воздуха - наверное для гарантированной "бактерицидности" лучше ставить фильтр более высокого класса...

(заявляю безответственно, ибо не проектировщик)

[Губкин Андрей 20...]

Да, между 11 и 14 разница в цене 10%

т.е 200-250руб х 500штук = 100 000 - 125 000 рублей
срок службы у 11 выше грубо - на 1 - 2 месяц т.е фильтров в год нужно меньше
ну и киловаты электоэонергии,
Все в сумме для больницы это могут быть значительные суммы из -за которых стоит побороться и разобраться с классом помещений.

[Гость_ss.23_*]

Бороться как? В ущерб здоровью пациентов?
Странное заявления для Вас, Андрей, как поборника обеспечения здорового микроклимата.

[Губкин Андрей 20...]

Бороться как? В ущерб здоровью пациентов?
Странное заявления для Вас, Андрей, как поборника обеспечения здорового микроклимата.

Да, нет, я уже объяснял. В России, как приемницы СССР была очень сильная нормативная база, в которой мало кто разобрался, до логического конца. Если помещение убирают одной и той же тряпкой, ходят в одной и той же одежде, даже в проекте, а вентиляция супер чистая, то это нерациональное расходование средств. Если Н14 – то тряпка специальная и одежда специальная, а если EU 18 то без изолирующего противогаза не входить, хотя бы на бумаге, т.е. в проекте.
Это все должно быть в соответствии с ГОСТами, которые я перечислил выше. Те. Если заказчик хочет, что бы все было рационально, а не так огульно H 14 и всё больше другого не дано, то есть смысл четко выполнить технологический раздел.

[Гость_ss.23_*]

Я также объяснял, что прежде чем замечать соринку в глазах у других, обратите внимание на бревно в своём...
За свою "песочницу" прежде всего надо отвечать, а чего там не так в другой епархии, разберутся те, кому это вменено в качестве обязанностей.

[Губкин Андрей 20...]

Как там одеваются медики, и что они делают должным образом, а что нет - это их проблемы (и не наша компетенция).  Не нам об этом судить.
У нас своя область, в которой всё должно быть сделано, чтобы обеспечить требуемый микроклимат... (и чтобы потом не пришлось каяться за свои грехи). 

это понятно и без этой реплики. А не понятно как рассчитать и разбить на классы помещение которое входит в общее понятие ОЧ. НО ИХ ЭТИХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЭТОЙ ГРУППЕ 5 И ВСЕ ИМЕЮТ СВОЙ КЛАСС ЧИСТОТЫ И СООТВЕТСТВЕННО К НИМ ВОЗМОЖНО ПРИМЕНЯТЬ И СООТВЕТСТВУЮЩИЙ КЛАСС ОЧИСТКИ ФИЛЬТРА, конечно можно ко всему, что касается больницы применить Н14 и не грузиться, а почему скажем не Н15 ИЛИ Н18, А ОНИ ЖЕ ЕЩЕ ЧИЩЕ ОЧИСТЯТ ВОЗДУХ!

тоже повторюсь

[e.o.l.]

всем спасибо за отклик
подведу небольшой итог, чего я почерпнул:

концепция андрея губкина наверно более правильна, но более идеалистична
и требует во всяком случае глубокого понимания, всех процессов, в том числе и проектировщиком ОВ, и технологом

вариант сергея более приближен к тем условиям, в которых мне приходится работать

я в субподряде у одного проектного института именно в вентиляции и кондиционировании
здесь возможно сказывается квалификация последних, т.к. в итоге пришлось самому ходить опрашивать врачей существующего рядом корпуса о планируемом назначении помещений
так например полубокс на две койки мог оказаться также и палатой для новорождённых, (асептической и септической) и мельцеровским боксом (последнее до сих пор не до конца разгадал)
а если учесть, что я в первый раз занимался чистыми помещениями, то естественно понимание всего приходило во время проектирования и консультаций
в итоге, когда сделал второй корпус, объём знаний вырос и меня уже не устроило то что я сделал в первом, пришлось перерабатывать
плюс имелся прецедент небольших изменений по ходу строительства, потому пока лучше перестраховаться

но ежели когда доведётся ещё заниматься и дадут мне техзадание грамотное то обязательно попробую "по уму"

с уважением, павел

[Губкин Андрей 20...]

концепция андрея губкина наверно более правильна, но более идеалистична
и требует во всяком случае глубокого понимания, всех процессов, в том числе и проектировщиком ОВ, и технологом

Да, мы в провинции всегда идеализируем СТОЛИЦУ, нам кажется и искренне кажется, что раз все деньги и все умы стекаются туда, то там то уж, должно быть все в порядке, все по правильному.
У себя в Архангельске я не нашел, даже специалистов технологов, которые бы за это взялись за подобный проект. Да, это так должно быть, должно быть и точка. А все остальное это временно, из-за нехватки ……, но видимо это признаки нашего времени.

[Гость_Guest_*]

У нас в "столицах" на недавнем проекте технологи просто отказались мне задание выдавать. О как! Сказали, что технологический проект (расстановка оборудования)=технологическое задание. Сам написал для них болванку, принес подборку из нормативной литературы, с трудом уговорил заполнить болванку - три графы заполнить: 1. категория чистоты (по обсемененности бактериями), 2. температурный режим - ничего сверхъестественного при этом не требовал - нужно было выбрать из вариантов оптимальные/допустимые отдельно по влажности и по температуре, в ХП и ТП, как вариант (если в логике оптимальные/допустимые думать трудно) написать требуемую температуру и диапазон регулирования, 3. для тепловыделяющего оборудования указать коэффициент, показывающий какая часть установленной мощности поступает в помещение.

Итог - написали мне везде 20+-1С. Включая санузлы.

Пришлось ехать к врачам (черт знает куда), объяснять ситуацию, извиняться за то, что перекладываю на них проблемы взаимодействия со смежниками (технологами), в режиме личного обаяния уговаривать их выступить в качестве технологов.

И, кстати, разумные люди оказались. В частности после должных объяснений приняли на себя ответственность за применение в большинстве помещений фанкойлов, что СанПином прямо запрещено, но что разумно.

[Гость_ss.23_*]

Для помещений категории ОЧ - не разумно и более того, вредно... А СанПиН не враги прогресса и не неучи писали.

-----------------------

А вообще, смотрю, тема организации кондиционирования воздуха в учреждениях здравоохранения поднимается с завидным постоянством. В разделе "Кондиционирование, вентиляция,..." сразу две темы по данной специфике. И такую чушь несут с умным видом. Просто кошмар, фильтры F7 в качестве бактерицидных,.. сплиты в операционную...
И каждый новый горе-специалист с тем же постоянством наступает на одни и те же грабли.
И всё начинается по следующему кругу, как заезженная пластинка... :wacko:
--------------------
Надоело это наблюдать.
Когда только в институтах начнут готовить нормальных специалистов?!
И когда, наконец, СЭС будет подходить к проектам по объектам, связанным напрямую со здоровьем людей, должным образом?!
Понятно, что свой карман ближе, .. но и о деле также следует заботиться... В конце концов, специалистом надо быть, прежде всего.

[Гость_Guest_*]

О качестве СанПина могу поспорить. В частности по другому объекту я замордовал технолога (очень приличного) до такой степени, что она вынуждена была в Минздрав к разработчику СанПина обращаться дабы противоречия объяснить и на поставленные мною вопросы ответить. Передаю с ее слов реплику разработчика СанПина - "документ еще сырой...здесь смотри, здесь не смотри".
А про категорию ОЧ собственно и речи не было. Среди всех помещений нашлось по разумению врачей два помещения, в которых фанкойлы ставить не следует - ну и сделал там кондишн на прямотоке. Кстати и эти два помещения не были ОЧ, тонкие же различия между отдельными категориями помещений категории Б (по степени обсемененности) ОВ-шник, не специализирующийся на медицине много-много-много лет знать вряд ли в состоянии. Коли уж технологи не знают, куда нам-то.

[Гость_Guest_*]

ss, странный вы человек, в параллельном мире живете что ли.
1. Готовить в институтах на должном уровне в обозримом будущем не будут.
2. СЭС в обозримом будущем с должным тщанием рассматривать проекты не будут.

Причины - потому что это никому не нужно.
На форуме присутствует Кирил Л. Он аспирант ТГВ МИСИ, поинтересуйтесь у него уровнем зарплаты преподавателей, возрастной структурой.

[Губкин Андрей 20...]

Хотелось бы здесь покаяться, взял грех на душу.

http://www.forum.abok.ru/index.php?showtop...2&st=0&

[Гость_Воздушные фильтры менеджер_*]

HEPA фильтры поставляет компания ..................................... Качество конечно выше чем отечественное, цены немного выше, и сроки поставки около месяца. Качество подтверждено европейскими стандартами качества.

Сообщение отредактировал e.o.l. - 19.5.2007, 8:30

Причина редактирования: реклама однако

[Гость_АлексК_*]

Не очень то приятно видеть на фроуме специалистов откровенную неприкрытую рекламу , к тому же этой фирмы. Упомянутое ООО везло нам фильтр для грибного производства в несколько раз дольше чем 1 месяц, а пришедший фильтр был механически поврежден настолько, что мы его отправили обратно. А об отсутсвии профессиализма менеджеров этой компании можно было бы организовать отдельный форум.

[Leny4]

Во-первых, в инструкции к воздухораспередителям потолочным Trox не указаны рекомендуемые расстояния между распределителями и схемы воздухообмена, как, например, здесь (распределители шведской фирмы Swegon).
Во-вторых, у GEA есть такие же распределители. Почему их никто не упомянул? Или они не поставляются в Россию?