автоматизация котельной, применение контроллеров Synco Опции

[kulmx]

добрый день господа. Возникла задача по автоматизации небольшой котельной со следующими параметрами

1. 3 котла должны работать в каскаде (т.е. если потребление увеличивается то включается еще котел и т.д.)
2. контур отопления регулирующая задвижка с электроприводом
3. контур ГВС регулирующая задвижка с электроприводом

И куча датчиков температуры, давления и т.д.

Кто применял контроллеры Synco для автоматизации котельных

[kulmx]

добрый день господа. Возникла задача по автоматизации небольшой котельной со следующими параметрами

1. 3 котла должны работать в каскаде (т.е. если потребление увеличивается то включается еще котел и т.д.)
2. контур отопления регулирующая задвижка с электроприводом
3. контур ГВС регулирующая задвижка с электроприводом

И куча датчиков температуры, давления и т.д.

Кто применял контроллеры Synco для автоматизации котельных

[Alex@ndr]

А что именно интересует?

[Гость_tripleks_*]

я подобрал железо на схему в два раза большую.... у тебя: RMН760 с обвесом управляет отоплением с модуляцией 0-10В на котел. а 0-10 принимает ЛОГО 12,24 с аналоговым входом и компараторами бьет аналог на три котла... очень красиво должно получица... у меня будет две RМН760+ЛОГО на два 3х ступенчатых котла и шлюз с модемом на диспетчеризацию...

Сообщение отредактировал tripleks - 10.12.2007, 20:38

[kulmx]

Есть горелка Weishaupt WG-30 в этой горелке есть интерфейсная шина eBus кто из здешних специалистов привязывал проект с данной шиной

[Сергей Долганов]

С eBUS-а у того-же вайсхаупта есть переходы на стандарнтые протоколы (PROFIBUS DP, MODBUS и LON помоему). Внутри горелки стоит сименсовский контроллер LMV51

[Гость_tripleks_*]

У нас горелка Вайсхауп стот на Висмане Витокроссал100(паровой котел) и управляется Висмановским же щитом, где стоит регулятор(типа Овена) и по давлению регулирует мощнось горелки...

[Kass]

Внутри горелки стоит сименсовский контроллер LMV51

У него есть вход 0-10В для внешнего управления. Про управление по цифре в описании ни слова. Могут плохо отреагировать на попытки лезть в "менеджер горелки", как они его называют по цифре.

[Сергей Долганов]

Константин есть мануал у вайсхаупта с описанием спобов коммуникации горелок, он весит около метра хотите пришлю?

[sl-spds]

Добрый день господа!
Разрешите присоедениться...
В линейке продукции "Синко" имеется замечательная штуковина: контроллер каскадного управления котлами - RMK770!
На борту несёт 18 вариантов тепловых схем котельных и небывалый функционал! (виссман - отдыхает)
За год снебольщим на его основе реализовано восемь проектов котельных, шесть уже работают.
Привожу для примера сх. автоматизации 7-ми мегаваттной котельной (в данный момент монтируется).
Заинтересует, будут вопросы - пишите....

 2.1.pdf ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 981


Сообщение отредактировал sl-spds - 11.1.2008, 20:07

[sl-spds]

Никто не заинтересовался Synco RMK770?
Если заинтересовались или применяли, давайте обсудим!

[Pasekov]

Если заинтересовались ... давайте обсудим!

Ставилась ли задача диспетчеризации? На KNX?

[sl-spds]

У нас много точек соприкосновения.
Пожалуй откроем новую тему для тет-а-тет диалога?

Ставилась ли задача диспетчеризации? На KNX?

Ставилась и решена.
Котельных с анологичным решением в этом районе уже три.
Расстояние до пункта диспетчеризации от 5 до 30 км.
Помимо автоматизации тепломеханической части, в диспетчерскую выводится информация от схемы управления
отсечными клапанами топлива (природного газа и дизтоплива) и сигналы схемы загазованности и охранно пожарной сигнализации.
Вышеперечисленные сигналы объединены по EIB/KNX.
Дополнительно по CAN-bus поступают параметры от коммерческих тепло- и электросчётчиков (к сожалению ни наши ни ихме производители не предлагают решений для EIB/KNX, за исключением разве что ABB DELTAplus).
Контроллер диспетчеризации (разработка фирмы-партнёра), на основе полученных данных формирует посылки на диспетчерский
пульт по радиоканалу (в данном районе GSM/GPRS - неустойчива, но аварийные сообщения дублируются).
У диспетчера: SCADA-картинка, архив, журнал событий.
Ниже привожу часть раздела проекта....

 СД_общая_часть.pdf ( 99,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 827

[Pasekov]

Расстояние до пункта диспетчеризации от 5 до 30 км.
Ниже привожу часть раздела проекта....

Спасибо!
Если правильно понял, то волоконнооптическая линия не применялась и даже не предлагалась?

[sl-spds]

Спасибо!
Если правильно понял, то волоконнооптическая линия не применялась и даже не предлагалась?

Городская черта, местность пересечённая жилыми постройками.
Прокладка коммуникаций просто нерентабельна...

[Гость_steam_*]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, стоит подобная задача что и у автора темы:

"добрый день господа. Возникла задача по автоматизации небольшой котельной со следующими параметрами

1. 3 котла должны работать в каскаде (т.е. если потребление увеличивается то включается еще котел и т.д.)
2. контур отопления регулирующая задвижка с электроприводом
3. контур ГВС регулирующая задвижка с электроприводом

И куча датчиков температуры, давления и т.д."

Единственное, что Synco 770 в моем случае не подходит, заказчик хочет кучу параметров передавать в SCADA систему по modbus-у, причем они там на хрен не нужны маленькая водогрейная котельная. Так вот я подумываю использовать модульный PLC DirectLogic205, возникает вопрос, нормально ли использовать один контроллер для управления 3 котлами и всем вспомогательным оборудованием, или же управление котлами надо делать отдельно для живучести котельной? И еще вопрос может знает кто нидь требования к автоматике если котельная первой категории по теплоснабжению и расчетная температура зимой в районе где должна стоять котельная -50 гр. С.

SL_SPDSу: 1. сомневаюсь что SYNCO сможет управлять 3 сетевыми насосами,
2. А родные датчики температуры Siemens почему не используете.
3. Котлы там у Вас с какими горелками стоят, я имею ввиду управление: 2-х ступенчатые, модулирующие???

[Гость_steam_*]

SL-SPDSу: Функциональные блоки у синко хорошо разрисовали, не поделитесь с коллегой?

[Гость_Vasilii_*]

У нас давным давно сделана одна котельная на одном контроллере (МФК, ТЕКОН) - ну, очень не удобно! Сейчас будем переводить постепенно котлы на раздельное управление.

[Сергей Долганов]

У нас давным давно сделана одна котельная на одном контроллере (МФК, ТЕКОН) - ну, очень не удобно!

Чем конкретно неудобно поделитесь пожалуйста.

[Гость_steam_*]

люди кто нидь мне ответит про категорию котельной...

[sl-spds]

Единственное, что Synco 770 в моем случае не подходит, заказчик хочет кучу параметров передавать в SCADA систему по modbus-у, причем они там на хрен не нужны маленькая водогрейная котельная. Так вот я подумываю использовать модульный PLC DirectLogic205, возникает вопрос, нормально ли использовать один контроллер для управления 3 котлами и всем вспомогательным оборудованием, или же управление котлами надо делать отдельно для живучести котельной? И еще вопрос может знает кто нидь требования к автоматике если котельная первой категории по теплоснабжению и расчетная температура зимой в районе где должна стоять котельная -50 гр. С.

SL_SPDSу: 1. сомневаюсь что SYNCO сможет управлять 3 сетевыми насосами,
2. А родные датчики температуры Siemens почему не используете.
3. Котлы там у Вас с какими горелками стоят, я имею ввиду управление: 2-х ступенчатые, модулирующие???

Повышение категорийности - повышение требований по резервированию оборудования, соответственно и по автоматике...

1. В схему управления насосами (в части ЭМ проекта) введено программируемое реле LOGO!
2. Стоимость, да и госповерка лояльнее...
3. 1-й котёл - газовая модулирующая; 2-й - газо-дизельная модулирующая; 3-й - газо-дизельная двухступенчатая.

SL-SPDSу: Функциональные блоки у синко хорошо разрисовали, не поделитесь с коллегой?

Лень матушка....
не украшает....

[Гость_Vasilii_*]

Чем конкретно неудобно поделитесь пожалуйста.

Все просто: если надо что-то подправить в программе, то приходиться ждать, когда остановиться вся котельная - а это бывает редко. К тому же если выходить контроллер из строя или еще какая проблема с железом, то опять же встанет вся котельная, а если все будет раздельно, то делай, что хочешь.

[Сергей Долганов]

Все просто: если надо что-то подправить в программе, то приходиться ждать, когда остановиться вся котельная - а это бывает редко. К тому же если выходить контроллер из строя или еще какая проблема с железом, то опять же встанет вся котельная, а если все будет раздельно, то делай, что хочешь.

Зачем ждать? Этот контроллер нельзя программировать что называется "налету"? У меня за 7 лет вышел из строя всего один контроллер и тот сдох на пусконаладке по причине неправильного монтажа.
Спасибо я понял вобщем. Проблемма больше касается конкретно вашего устройства нежели концептуально "применения одного устройства для управления котельной".

[Гость_Gamlet_*]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, стоит подобная задача что и у автора темы:

"добрый день господа. Возникла задача по автоматизации небольшой котельной со следующими параметрами

1. 3 котла должны работать в каскаде (т.е. если потребление увеличивается то включается еще котел и т.д.)
котлы UNICL 2200, горелка CUENOD С280
2. контур отопления регулирующая задвижка с электроприводом трехходовой клапан
3. контур ГВС регулирующая задвижка с электроприводом трехходовой клапан

И куча датчиков температуры, давления и т.д."
Предусмотреть измерение ипередачу информации в диспетчерский пункт по радио сигналу
температуру воды перед котлами
давление воды перед котлами
давление воды на выходе из котельной по ТС и ГВС
температуру воды на выходе из котельной по ТС и ГВС
температуру воды на входе в котельную по ТС и ГВС
уровеньводы в баке запаса сырой воды
расход газа в котельной
несанкционированный доступ
Работа\аврия(котлов насосов)
сигнал о пожаре
давление ХВС
сигнал загазованности
все это предлагается выполнить на контроллерах кромшредер
3 Котловых регулятора Lago 0201R
1 каскадного регулятора Е8.5064
если кто применял данные контролеры прошу дать ссылку

[sl-spds]

"Гамлету"...

почему "кромшредер" - ? ..... почему не "синко"?... четыре контроллера вместо одного?...

разделяйте функционально, а лучше на аппаратном уровне:
- автоматику тепловой схемы;
- автоматику безопасности (ОПС, загазованность);
- узлы учёта природного газа, теплоносителя, ГВС, исходной воды, подпитки, эл. энергии.

[Гость_olegoleg_*]

Я применял Е8.5064 для каскада с тремя котлами, правда через через КМ3 (котловые), Lago вышел недавно, добавилось управление мод горелками ,заменяет КМ3, кстати в КМ3 были косяки. Е8 же управляет двумя смесителями + бойлером+ до 8 котлов двухст по шине + расширение ОК через Е8.1121. То же смотрел на сименс, но все равно
остановился на кром шредере. Причины невозможность использования кусков системы автономно, да и дешевле стоит.Правда по диспетчерезации задачи не стояло

[sl-spds]

Автономно? то есть в ручном?
Дешевле? С синко котловые блоки исключаются.
Как я понял - привычка превыше....

Сообщение отредактировал sl-spds - 29.2.2008, 9:04

[Гость_olegoleg_*]

Насчет дешевле:
3 двступ ВК с контролем Т обр котла через смеситель+ два смесит контура +бойлер
3*200+1*400+10*25+1*20=1270
Сколько на сименсе?
Не в ручном, а в автономном от штатного термостата котла стандартной термостатической панели котла в исключительных случаях отсоединив шину связи.
Все конечно зависит от конкретного объекта в общем то сименс более высоко уровня, но на тех объектах где я их применял достаточно кром шредера

[Гость_Gamlet_*]

Вначале приняли решение выполнять на Сименсах но в связи с ограниченым количеством специалистов для продвижения проекта перешли на кромшродер. это решение руководства которое как знаете не обсуждается. для меня так все едино я ни стеми не с другими пока не сталкивался.
Автоматику каскадного регулирования выполняет фирма продающая кромшредеры, а может и нет. Моя задача все смонтировать на месте и отладить.
А на сегодня надо выдать типа проета хотябы по функциональнм узлам. прилагаю схему для обсуждения.

olegoleg поделитесь опытом ПОЖАЛУЙСТА!

Прикрепленные файлы

 а1.pdf ( 111,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 383

 

[Гость_olegoleg_*]

Такую котельную я делал на стрелке (колл малого перепада). без теплообменников. с котловыми насосами смесителями на каждом котле, что касается попыток объединения котловых насосов в одну группу, для якобы надежности, то Вы столкнетесь с такими проблемаи, как огромные трудности для равенства потоков воды через котлы при работе двух или трех котлов (жаротрубных) сопротивления практически нет на котлах, затем посмотрите на стоимость автоматической запорной арматуры перед каждым котлом, которая в Вашем случае необходима, а когда насосы подцеплены к котлам не нужна, это же один функц узел котел горелка насос, горелки же не дублируем.
На уникаловских котлах панель ав термостат 100оС, рабочий 90оС, то при стандартной поставеке вы не получите Т гр контура более 90оС и это кидается на пром теплообменник какой графикв сетях?

[Гость_Gamlet_*]

график отопления 95-70 ГВС на выходе ГВС 60. такие схемы насосов применяем всегда на котельных 0.68-2,5 МВт просто других решений не видели. в смысле исполнительной документации. Сейчас читаю может что и поменяется но не в этот раз. что такое стрелка -когда насос и котел в одной связке? А как подбирается насос по прозводительности если работает один кател по максимому каждый? вэтой схеме один насос должен работать от сети а второй через частотник. третий в резерве.
Меня интересуют возможности Е8.5064 вплане диспетчерезации есть у него резервы?
И как совмещаются Lago с автоматикой котла или это будут две не зависимые системы для ручного и дистанционного управления.