автоматизация котельной, применение контроллеров Synco Опции

[Гость_olegoleg_*]

Lago котловой модуль имеет выходы на насос котла, насос рец котла, на смеситель котла. на первую и вторую ступень
упр станд горелки, может на мод горелку( в этом случае смес котла искл), при связи по шине поддерж темп на выходе из котла согл заданию выш контроллера, без связи по шине подд темпер заданную вами.
Подкл к гореле как у всех через Т1-Т2 Т6-Т7-Т8, контроллер котла не знает об аварии горелки и аварии котла в этом отношении большой +++ к Симко Сименс.
Насчет диспетч у них есть какая то прогр выводятся значения темп и сост вых устроийств. В вашем случае вам ее не хватит. Вам нужно будет делать автономную дисп.
Вообще та схема через т/о которая у Вас мне не очень понятна, а поэтому я ее не применяю:
- если насосы греющего контура у вас не котловые, тогда управляет ими не котловой модуль, а Е8 как насосом коллектора (работае когда запрос тепла +постциркуляция),но чтобы рег клапана на т/о работали правильно у них должно быть падение давление сопостовимое с падеием на т/о, т.е. насос греющего контура на мах производит, когда работ три котла понятно расчетн расходы через котлы и клапана, когда два котла расч расх через клапана и не расч через котлы (завышенные), когда через один котел расч через клапана и совсем не расч через котел (слишком завышенный) попытки снизить в этом случае расход через котел (завышенный до более менее приемлимого) какими то доп усложненными способами! приведут к уменшению перепада на рег клапанах и входу в зону неуст рег.
- если насосы гр контура котловые, то вы также получите неустойчивую работу регуляторов, потому что расход греющего контура быдет менятся и приведет в некоторых режимах к низкому перепаду на клапанах, тут еще сложнее, т.к. работа одного ,двух и трех насосов в паралели на сеть с одной характеристикой
И все это только изза того что работа через пром т/о
что сеть такая грязная? т/о все равно придется защищать фильтрами и качественными
сеть отопления все равно должна быть с химочищ водой иначе накипь ( просто не на котле а на т/о)
остается несанкцион разборы воды и утечки (защиты и ав блокировки)
Т рег откл этих котлов 90 оС как Вы получите график 95-70 через т/о???

[Гость_olegoleg_*]

Lago котловой модуль имеет выходы на насос котла, насос рец котла, на смеситель котла. на первую и вторую ступень
упр станд горелки, может на мод горелку( в этом случае смес котла искл), при связи по шине поддерж темп на выходе из котла согл заданию выш контроллера, без связи по шине подд темпер заданную вами.
Подкл к гореле как у всех через Т1-Т2 Т6-Т7-Т8, контроллер котла не знает об аварии горелки и аварии котла в этом отношении большой +++ к Симко Сименс.
Насчет диспетч у них есть какая то прогр выводятся значения темп и сост вых устроийств. В вашем случае вам ее не хватит. Вам нужно будет делать автономную дисп.
Вообще та схема через т/о которая у Вас мне не очень понятна, а поэтому я ее не применяю:
- если насосы греющего контура у вас не котловые, тогда управляет ими не котловой модуль, а Е8 как насосом коллектора (работае когда запрос тепла +постциркуляция),но чтобы рег клапана на т/о работали правильно у них должно быть падение давление сопостовимое с падеием на т/о, т.е. насос греющего контура на мах производит, когда работ три котла понятно расчетн расходы через котлы и клапана, когда два котла расч расх через клапана и не расч через котлы (завышенные), когда через один котел расч через клапана и совсем не расч через котел (слишком завышенный) попытки снизить в этом случае расход через котел (завышенный до более менее приемлимого) какими то доп усложненными способами! приведут к уменшению перепада на рег клапанах и входу в зону неуст рег.
- если насосы гр контура котловые, то вы также получите неустойчивую работу регуляторов, потому что расход греющего контура быдет менятся и приведет в некоторых режимах к низкому перепаду на клапанах, тут еще сложнее, т.к. работа одного ,двух и трех насосов в паралели на сеть с одной характеристикой
И все это только изза того что работа через пром т/о
что сеть такая грязная? т/о все равно придется защищать фильтрами и качественными
сеть отопления все равно должна быть с химочищ водой иначе накипь ( просто не на котле а на т/о)
остается несанкцион разборы воды и утечки (защиты и ав блокировки)
Т рег откл этих котлов 90 оС как Вы получите график 95-70 через т/о???

[tiptop]

прилагаю схему для обсуждения.

А зачем ставить рециркуляционные насосы (с нерегулируемым расходом!), если с выхода котлов на их входы вода может точно так же попасть через имеющиеся на схеме трёхходовые клапаны ?
Насчёт Synco... У нас в одной Рационаловской котельной стоят контроллеры RMK770, RMZ789, RMZ787, RMZ787, OZW771.04, RMZ791.
Или они бестолковые, или мы (наладчики) ... Но разобраться, как осуществляется каскадное регулирование - это чёрт ногу сломит!

Сообщение отредактировал tiptop - 2.3.2008, 14:26

[sl-spds]

Насчёт Synco... У нас в одной Рационаловской котельной стоят контроллеры RMK770, RMZ789, RMZ787, RMZ787, OZW771.04, RMZ791.
Или они бестолковые, или мы (наладчики) ... Но разобраться, как осуществляется каскадное регулирование - это чёрт ногу сломит!

Базовую документацию на RMK770 почитать не пробовали?
Хотя вы правы, это "ляпы" Рационала... при поставке блочной котельной в приложении к руководству по эксплуатации (или к ПЗ проекта котельной) должна прилагаться таблица настройки параметров контроллера RMK770.

P.S. У вас достойная комплектация котельной, капельку терпения и усё получится...

[tiptop]

Базовую документацию на RMK770 почитать не пробовали?
P.S. У вас достойная комплектация котельной, капельку терпения и усё получится...

Не только пробовали, но и читали по-настоящему.
Не дай Бог, в будущем связываться с этим Synco...

[sl-spds]

Цитата: "Или они бестолковые, или мы (наладчики)"...
Остаётся посочувствовать вашей квалификации...
УЧИТЬСЯ! УЧИТЬСЯ! И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ!
P.S. Думается мне, что "бестолковые" никак не инженеры Сименса...




Сообщение отредактировал sl-spds - 3.3.2008, 18:21

[Гость_Gamlet_*]

sl-spds
почему "кромшредер" - ? ..... почему не "синко"?... четыре контроллера вместо одного?...


какие пореккомендуете для нашей конфигурации и ориентировочная цена?

разделяйте функционально, а лучше на аппаратном уровне:
- автоматику тепловой схемы;
- автоматику безопасности (ОПС, загазованность);
- узлы учёта природного газа, теплоносителя, ГВС, исходной воды, подпитки, эл. энергии.
[/quote]
так и делали раньше придеся продолжать

[Гость_Gamlet_*]

Не в ручном, а в автономном от штатного термостата котла стандартной термостатической панели котла в исключительных случаях отсоединив шину связи.

Вот об этом можно по подробнее

[kulmx]

Специалисты по контроллеру Synco 770RMK подскажите следующую проблему.

Как произвести подачу питания на горелки (WG-30) в самом контроллере не выхода для подачи питания на горелки есть только управление горелкой (больше меньше и блокировка если горелка не задействована в менеджере или блокируется по температуре) как быть.....

[sl-spds]

Специалисты по контроллеру Synco 770RMK подскажите следующую проблему.

Как произвести подачу питания на горелки (WG-30) в самом контроллере не выхода для подачи питания на горелки есть только управление горелкой (больше меньше и блокировка если горелка не задействована в менеджере или блокируется по температуре) как быть.....

1. Питание на горелку WG-30, подаёшь на клеммы "L" и "N" разъёма Х6, через ограничительный термостат.
2. Сигнал от контроллера Synco 770RMK: "1/базовая ступень", с функционального блока "Котёл", подай на клеммы "Т1" и "Т2" разъёма Х6 горелки WG-30.
3. Сигнал от контроллера Synco 770RMK: "Закрыть", с функционального блока "Котёл", подай на клеммы "Т6" и "Т7" разъёма Х7 горелки WG-30.
4. Сигнал от контроллера Synco 770RMK: "Открыть", с функционального блока "Котёл", подай на клеммы "Т6" и "Т8" разъёма Х7 горелки WG-30.

[kulmx]

Спасибо
Как я понял
1. Питание на горелку подается оператором а не контроллером
2. Управление горелкой осуществляется от контроллера сигнал "Горелка ступень 1" подключение X6:T1 и X6:T2 и управление заслонкой выход от контроллера "Горелка 3-поз"

Не потен "вход" на контроллере RMK770 для боллера "вход пуск"

Заранее спасибо

Прикрепленные файлы

 IMG_0030_1_.JPG ( 381,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 IMG_0034_1_.JPG ( 365,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[kulmx]

недостающее фото по моему вопросу

Прикрепленные файлы

 IMG_0035_1_.JPG ( 362,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 IMG_0036_1_.JPG ( 374,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[sl-spds]

1. Питание на горелку подается оператором а не контроллером

А як же? У любой, самой умной машины есть выключатель.

2. Управление горелкой осуществляется от контроллера сигнал "Горелка ступень 1" подключение X6:T1 и X6:T2 и управление заслонкой выход от контроллера "Горелка 3-поз"

Сигнал контроллера "Горелка ступень 1", в конфигурации с 3-х поз. горелкой - является "Базовой ступенью". По нему запускается вентиляция и происходит розжиг горелки (режим мин. горения).
Дискретный выход блока расширения A9.Q1 открывает заслонку, A9.Q2 - закрывает.

Не понятен "вход" на контроллере RMK770 для боллера "вход пуск"

К клеммам "S3" и "В4", разъёма Х6, горелки WG-30, вместо ламп Н1 и Н2, подключить пару релюшек на ~220V (для гальванической развязки).
Контакы реле подключить соответственно к логическим входам бойлера "Авария горелки" и "Пуск горелки".
Сигнал "Пуск горелки", информирует контроллер, о наличии питании на горелке и нормальном состоянии ограничительного термостата.

[kulmx]

Спасибо за разъяснение моих сомнений.

У меня есть еще вопросы по контроллерам synco

1. не где не могу найти полного описание оперераторской панели RMZ792 В частности интересует параметрирование по шине KNX контроллеров Synco rmk770, rmn760b или придется вешать на каждый rmz791
2. rmh770 есть ли возможность подключение аналового датчика давления который стоит на выходе с котлов с целью предупреждение превышения давления в контуре (Т.Е. задание уставок для даного датчика) не могу найти.....

Спасибо

[kulmx]

Добрый день

Кто поможет решить проблему с контроллером rmk770 не могу выставить управление для 3 котлов....
листинг с контроллера во вложении.........
Помогите

Прикрепленные файлы

 220308.xls ( 104,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[sl-spds]

1. не где не могу найти полного описание оперераторской панели RMZ792 В частности интересует параметрирование по шине KNX контроллеров Synco rmk770, rmn760b или придется вешать на каждый rmz791

Одну панельку RMZ791 (RMZ790), на всех, приобрести придётся. Без неё контроллеры не настроить (либо сервисная программа). А для управления, подстройки температур, сигнализации, централизованно, прицепи одну панельку RMZ792.
Подробнее смотри здесь:
 G3113.pdf ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 263

 N3113en.pdf ( 151,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

 P3113en.pdf ( 506,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

2. rmh770 есть ли возможность подключение аналового датчика давления который стоит на выходе с котлов с целью предупреждение превышения давления в контуре (Т.Е. задание уставок для даного датчика) не могу найти.....

У каждого функ. блока "Бойлер" имеются дискретные входа Pmax и Pmin.
Дополнительные дискретные или аналоговые (задаётся в настройках) аварийные датчики давления (температуры, скорости, мощности, влажности) подключаются к свободным входам контроллера или блока расширения. Для сбора и оценки сообщения о неисправном состоянии, а также выполнение соответствующих действий для предотвращения повреждений здания и установки, датчики конфигурируются в функциональном блоке "Неисправности". Для вывода информации на дисплей контроллера, датчики конфигурируются в функциональном блоке "Прочее."
Описание настроек смотри здесь:
 Настройка_параметров....pdf ( 3,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 208

Кто поможет решить проблему с контроллером rmk770 не могу выставить управление для 3 котлов....

Посмотри пример конфигурирования для 6-ти бойлеров, думаю вопрос снимется, если нет - пиши...
 040_HIA001MK7HQ_en.pdf ( 154,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

 045_HIA001MK7HQ_en.pdf ( 13,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168


Сообщение отредактировал sl-spds - 24.3.2008, 23:50

[kulmx]

где можно скачать полный мануал для контроллера RMH760B на русском.

[sl-spds]

где можно скачать полный мануал для контроллера RMH760B на русском.

У ребят из "сименса", полно мануала на русском, высылают по запросу, если чего нет у местных, обращщайтесь в московское представительство (сам так делаю, у наших "уральских", есть далеко не всё).
Можете, к примеру, обратиться к руководителю группы сбыта продуктов HVP, Фролову Ник. Владимир.:
тел: (495) 737 2338;
моб: (916) 371 5981

[kulmx]

Подскажите следующий вопрос.
Если через шину подключить 2(два) RMK770 то есть возможность управлять 2 контурами отопления и 2 контурами горячего водоснабжения...
Кто данную систему реализовывал...

[dvm177]

С eBUS-а у того-же вайсхаупта есть переходы на стандарнтые протоколы (PROFIBUS DP, MODBUS и LON помоему). Внутри горелки стоит сименсовский контроллер LMV51

А не подскажите где про них инфу накопать можно?

[MCROMAX7]

Подниму тему.

Впервые столкнулся с контроллером Siemens RMK770. Уже несколько дней штудирую документацию. Прибор интересный, но сложноватый (первое впечатление)).
Есть несколько "моментов", ответы по которым пока не нашел. Помогите пожалуйста.
Вопросы следующие:
1) Способен ли один контроллер с модулями расширения "потянуть" мини-котельную с 2-мя котлами (модулир. горелки) + 1 контур отопления + 1 контур ГВС со скоростным нагревателем (теплообменник с регулирующим клапаном) ? Или эту задачу можно решить только несколькими приборами?
2) Есть ли приложение для конфигурации этих приборов с помощью компьютера? И откуда берутся эти красивые диаграммы конфигураций? На сайте Сименса перепробовал все варианты в онлайн утилите HIT - "моя" конфигурация никак не получается. Вероятно, необходима индивидуальная настройка, но пока не уверен, что такая возможность есть...


Сообщение отредактировал MCROMAX7 - 27.6.2017, 14:08

[Ludvig]

MCROMAX7, никогда не используй один контроллер на все. На каждый узел управления есть контроллеры, пойдешь по своему пути - мало не покажется. Начало уже положено.

[marhan]

Подниму тему.

Впервые столкнулся с контроллером Siemens RMK770. Уже несколько дней штудирую документацию. Прибор интересный, но сложноватый (первое впечатление)).
Есть несколько "моментов", ответы по которым пока не нашел. Помогите пожалуйста.
Вопросы следующие:
1) Способен ли один контроллер с модулями расширения "потянуть" мини-котельную с 2-мя котлами (модулир. горелки) + 1 контур отопления + 1 контур ГВС со скоростным нагревателем (теплообменник с регулирующим клапаном) ? Или эту задачу можно решить только несколькими приборами?

Способен управлять 2-мя котлами (модулир. горелки) + 1 контур отопления - такая конфигурация в HIT у вас подберется и получите готовое решение. Контур ГВС увы придется отдельным прибором регулировать.

2) Есть ли приложение для конфигурации этих приборов с помощью компьютера? И откуда берутся эти красивые диаграммы конфигураций? На сайте Сименса перепробовал все варианты в онлайн утилите HIT - "моя" конфигурация никак не получается. Вероятно, необходима индивидуальная настройка, но пока не уверен, что такая возможность есть...

Приложение есть ASC790, но для его исользования необходим адаптер KNX-USB, для разового применения смысла особого не вижу, проще настроить с панели.
Красивые диаграммы - это просто для нагляности, чтобы было понятно как конфигурировать.

Если у вас модулирующая горелка 3-х позиционная, тогда вам проще использовать 2 контроллера Siemens RVS43.345, они "потянут" все и по цене будет дешевле. Если управление 0-10 В, тогда только RMK770, для ГВС можно использовать недорогой контроллер RWD82.

Сообщение отредактировал marhan - 28.6.2017, 7:53

[MCROMAX7]

MCROMAX7, никогда не используй один контроллер на все. На каждый узел управления есть контроллеры, пойдешь по своему пути - мало не покажется. Начало уже положено.

А в чем "засада" ? На многих наших и не наших объектах стоят приборы, которые "тянут" всё оборудование (мини-котельные, ИТП/ЦТП) - криминала не замечено вроде бы))

Способен управлять 2-мя котлами (модулир. горелки) + 1 контур отопления - такая конфигурация в HIT у вас подберется и получите готовое решение. Контур ГВС увы придется отдельным прибором регулировать.

Не понятно. А вот на предыдущей странице пример схемы КОТЕЛЬНОЙ с 3-мя котлами, контуром отопления и ГВС. У меня 2 котла. Почему Вы утверждаете, что для ГВС нужен отдельный прибор? Не понятно. В документации оговаривается максимальное количество блоков расширения.

[marhan]

Не понятно. А вот на предыдущей странице пример схемы КОТЕЛЬНОЙ с 3-мя котлами, контуром отопления и ГВС. У меня 2 котла. Почему Вы утверждаете, что для ГВС нужен отдельный прибор? Не понятно. В документации оговаривается максимальное количество блоков расширения.

Я написал вам о типовом решинии, которое подбирается в HIT.
В примере, на который вы ссылаетесь, для регулирования ГВС выбран "первичный контроллер", то есть по сути контур, который стоит перед контураи отопления и ГВС. Насколько работоспособно данное решение сказать не берусь, надо проверять.

[Ludvig]

А в чем "засада" ? На многих наших и не наших объектах стоят приборы, которые "тянут" всё оборудование (мини-котельные, ИТП/ЦТП) - криминала не замечено вроде бы))

Вы хватаетесь за контроллер, с которым не можете справиться. Вам хочется этакого, с выносной панелькой на щите. Тихим зимним вечером контроллер накрывается или его накрывают. Ваши действия?
Может тогда поймете, что на каждый узел регулирования лучше ставить свой контроллер.
Вы можете пристыковывать блоки расширения, но предустановки программ развернуться не дадут. Да и стоимость такого контроллера превышает мыслимые пределы.

[MCROMAX7]

Ludvig, ну во-первых всегда предусматриваю возможность ручного управления для возможности работы без контроллера: котлы можно перевести на работу от встроенных термостатов (правда режим получается "двухступенчатый" для горелок, но это нормально), клапан контура отопления можно, до устранения неисправности автоматики, выставить в определенное положение или термостатами котлов выставить нужную температуру "с запасом". Горячая вода может управляться любым ПИ-регулятором, которые можно найти в ближайшем магазине. Это всё к вопросу о надежности.

По поводу стоимости: раньше делали каскадное регулирование на ПЛК - получалось дешево и функционально (некоторые объекты уже лет 10 работают без остановки)). Но сейчас заказчик требует применить "готовое изделие" без программирования и прочих "шаманств". Вариантов не много - Сименс, Кромшредер, Данфосс и ещё пара производителей. Из отечественных ничего похожего не нашел. Стоимость Сименса устраивает заказчика, а функциональность устраивает меня как проектировщика. Но , честно скажу, с Сименсом всегда старался не связываться из-за цен и "замороченности" . Тот же онлайн сервис HIT могли бы и доделать, чтоб вопросов у людей не возникало (текущая реализация похожа на "издевательство"). А лучше нормальную утилиту-конфигуратор сделали бы. зачем заявлять о поддержке 6 котлов, возможности свободной конфигурации и при этом не давать потребителю однозначный инструмент для подбора оборудования? Глупость какая-то...

[tiptop]

Подниму тему.

Впервые столкнулся с контроллером Siemens RMK770.

10 лет назад мы запустили котельную с RMK770, RMZ789, RMZ787, RMZ787, OZW771.04, RMZ791:

 PICT7235.JPG ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15


А в 2013 году из-за сбоев пришлось перевести управление горелками на ТРМ212:

 ___________________.jpg ( 258,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[MCROMAX7]

tiptop, если не секрет, какие сбои были?

[tiptop]

tiptop, если не секрет, какие сбои были?

Мы там были наездами, и я уже не помню подробности. Кажется, там после того, как "мигнёт" электричество, или горелки не запускались вообще, или одна из двух работала на минимуме - что-то такое...

Сообщение отредактировал tiptop - 29.6.2017, 15:32

[Ludvig]

MCROMAX7, для меня подбор контроллера всегда самая тяжкая часть работы. Сименс, Кромшредер, Данфосс и ещё пара производителей это далеко не полный список. То что вы делаете на Сименс, я попискивая от удовольствия делал на ЛОГО! потому что цена нормальная и софт приятный. Но делал когда просят. Сейчас перешел на Тритон, под проектирование блоки уже на листе под каждый его контроллер. Наладка занимает не более дня на котельную.
А то что вы затеяли, повысит ваши конгитивные возможности. Удачи!