Вентиляция+отопление загородного дома, Принципиальные решения естественной вентиляции Опции

[Губкин Андрей 20...]

Температуру воздуха в межоконном пространстве необходимо поддерживать выше точки росы на оконной поверхности.

Или сравняться с окружающей средой

[Губкин Андрей 20...]

Температуру воздуха в межоконном пространстве необходимо поддерживать выше точки росы на оконной поверхности.

Или сравняться с окружающей средой

[Bananan]

Если температуру между окон сравнять с наружней, а внутреннее стекло сделать 2-ым, как в примере:

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3189

(рис. 4 и рис. 5)

+ не ручное, а автоматическое открывание приточной створки внутреннего стекла...

Как можно с помощью автоматики отрегулировать количество поступающего воздуха в помещениие?
Если приточная створка устанавливается внизу внутреннего окна, то где лучше, для организации воздухообмена,
сделать вытяжку?

Прикрепленные файлы

 shema1.jpg ( 41,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[jota]

Если с таким упорством пытаться всё-таки сделать натуральную вентиляцию, то в результате, она получится дороже механической и сложнее управляемая. Если ещё прибавить потери тепла зимой и холода летом с удаляемым воздухом, то натуральная вентиляция выходит на уровень шизы

[alem]

Нормальная схема. Вытяжку из глубины помещения я бы делал по каналу, - проверенная технология (дефлектор) надёжней. Без автоматики можно, но придётся или заказчику инструкцию писать, или самому делать сезонную перенастройку, какую форточку открывать...

Потери теплоты/холода имеются при любой вентиляции, на небольших расходах они небольшие. А вот бесшумной и не потребляющей электроэнергию механической вентиляции нет....

[jota]

Судя по величине дома потери будут достаточно большие. Если количество наружного воздуха будет от 500 до 800 м3/ч, то для согрева воздуха потребуется от 9 до 14 кВт, для охлаждения летом 3 - 5 кВт.
В таких случаях окупается рекуператор. Надо учесть, что зимой воздух сухой и потребуется ещё пара кВт на увлажнение.
У рекуператора с гигроскопическим теплообменником требования к дополнительному увлажнению меньше.
Но дело вкуса. Если имеется ввиду возможность прекращения подачи электричества, то станет всё (скорее всего и вода из скважины)
Расчитывать на жизнь в экстремальных условиях наверно не стоит. Пережить можно затопив камины и вентилируя форточками, которые всё-таки наверное будут.
Если всё-таки натуральная вентиляция, то увеличить тягу можно ветровыми турбинами, иначе каналы в самом деле будут внушительных размеров

[Гость_JJJ_*]

Коллеги!
Да посмотрите на предлогаемую схему с точки зрения теплоэнергетики - вентилировать межоконное пространство наружным воздухом - это же бред. Интересно а зачем тогда нужно двухслойное остекление? Для того чтобы организовать канал притока? И кроме того представляете как часто эти стекла надо мыть?

"Судя по величине дома потери будут достаточно большие. Если количество наружного воздуха будет от 500 до 800 м3/ч, то для согрева воздуха потребуется от 9 до 14 кВт, для охлаждения летом 3 - 5 кВт."
Теплоизбытки летом 3-5 кВт.? Полагаю они будут в несколько раз больше. А потому снять их вентиляцией нереально.

Сообщение отредактировал JJJ - 10.12.2007, 18:18

[jota]

То JJJ
Это я написал не теплоизбытки, а то количество холода, выработанное кондиционером, которое будет выбрасываться вентиляцией. Теплоизбытки такого дома, не зная ни района, ни ориентировки, ни характеристики стеклопакетов и т.д. даже приблизительно оценить невозможно.
С Вашим замечанием насчёт абсурдности вентилирования межоконного пространства согласен - это бред.
Считаю, что те, которые пытаются решить отопление и вентиляцию урбанистического дома традиционными методами обязательно скатятся к бредовым идеям. Странно, что ещё не предложили чугунные радиаторы или сварные регистры - они очень хорошо комплектуются с шахтами естественной вентиляции и полуавтоматическими форточками (жарко, холодно - автоматически. Регулировать вручную)

[Alexplumb]

Коллеги! А может попросим у автора темы что-нибудь вроде более подробного ТЗ?
Все кинулись обсуждать возможность естественной вентиляции и кондиционирования!!!
А как насчет фразы:

как можно естественнее, т.е. естественная вентиляция и отопление

Сам себе надышит что ли?
А вдруг вместо слова "естественная" он имел ввиду "чтобы я не замечал и не вмешивался"?

[alem]

Вентилируемые окна - старинное и хорошо известное специалистам решение, есть наши публикации, всё, включая сопротивление теплопередаче, определено...

Другое дело, что при разрабоке индивидуальных, качественных, эффективных решений определяющим фактором становится квалификация разработчиков, а с этим у нас плоховато...

Обсуждаемая конструкция наружных ограждений тоже не нова, первое известное мне упоминание ссылается на, энергоэффективный экспериментальный дом на севере англии, или в ирландии, точно не помню, годы 70-е, там тоже не Сочи...

С тех пор основной принцип конструкции много раз применялся именно для организации естественной вентиляции, неоднократно попадались ссылки в интернете.

Из студенческих лет я не помню, чтобы нам аэрацию как следует преподавали, но уж теоретические основы, чтобы разобраться, у всех вентиляционщиков быть должны.

[jota]

To alem
Вентилируемые наружные стены из стекла известны. Сейчас старые адм. здания так и реновируются, но это вторая стена, а не единственная. И этот способ пришёл не из Англии, а из Штатов. Но это уже другая опера.....

[Губкин Андрей 20...]

Повторюсь :
Думаю надо делать два варианта проекта и заказчику дать выбрать чтоб он видел и затраты на оба варианта или как здесь отметили необходимо сделать ТЭО. Тогда вопрос сам собой решится. Только в оба варианта на капитальные и эксплутационные затраты нужно вкладывать и косвенные затраты такие как мытье окон и уменьшение жилой площади, за счет увеличения размеров вентиляционных шахт.

Для alem. Да, сегодня, мой отец мне в укор всегда вспоминает, что я плохо считал на логарифмической линейке, а он хорошо, до сих пор пользуется. А мне, честно говоря уже и не вспомнить как это делается, конечно это плохо, надо уметь все.

Когда рассчитывают вентиляцию органного зала несомненно требуется и очень требуются знания об аэрации, но органный зал у нас в городе один и то этот объект прошел мимо меня.

Мое мнение, на сегодняшний день развитие вентиляционной отрасли не позволяет нам в полной мере воспользоваться прелестями вентиляции с естественным побуждением.


Прежде всего, мешает уход социалистического мышления, когда тепловая энергия в учет не бралась и считалось, что отопление и теплоснабжение это нам дано природой.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 11.12.2007, 8:57

[Bananan]

Сам себе надышит что ли?
А вдруг вместо слова "естественная" он имел ввиду "чтобы я не замечал и не вмешивался"?

Во первых т.з. нет, т.к. проект дома мы разрабатываем вместе с архитектором. Заказчик в данном случае не вмешивается, т.к. полностью доверяет архитектору.
Архитектурная концепция дома недалеко от реки, его инженерные системы и т.п. не должны отвлекать от прекрасного окружаещего вида. Как я уже говорил все должно быть по возможности естественно, а не искусственно.
Естественность и простота - это и есть основная идея современной архитектуры.
Всем спасибо

[Губкин Андрей 20...]

Если подходить философски к этому вопросу, то все в мире стремится к состоянию покоя, в конечном итоге, всё находит свой покой, распадается и возникает на новом уровне.

Интересно узнать итог этого мероприятия.

[jota]

Продолжая философствовать: "все в мире стремится к состоянию покоя, в конечном итоге, всё находит свой покой...", или возвращается в начальное состояние покоя. Т.е. построят обычную хату и успокоятся

[alem]

Вентилируемые фасады, в том числе из стекла, это действительно совсем другая песня,
но и в ней солистов мало, даже Гагарин на это жалуется в последнем АВОКе...

Мимо скрывающимся за псеводимом Bananan коллеги не прошёл интересный проект, на котором от него потребуется стряхнуть пыль с учебников. У каждого проектировщика будет в жизни настоящая задача, надо готовиться заранее...

А то тут многие молодые проектировщики считают себя специалистами, так как просто не встречали ни настоящих задач, ни специалистов.

Два варианта конечно лучше, чем один. Но в особняке нормальная естественная вентиляция всегда выиграет. Даже если делать по минимуму, смешанную - это когда интенсивное проветривание механикой, а на естественной только минимальный воздухообмен.

Не совсем пройму про экономию тепловой энергии: в любом случае приточный воздух греть, если это вы на рекуперацию намекаете, то на малых расходах и тепловыделениях от нёё никакого проку.

[Flow]

Не совсем пройму про экономию тепловой энергии: в любом случае приточный воздух греть, если это вы на рекуперацию намекаете, то на малых расходах и тепловыделениях от нёё никакого проку.

По поводу естественной вентиляции вроде бы все относительно просто.
Но что с кондиционированием летом делать и с отоплением зимой. В 18 веке в особняках вопрос кондиционирования решался за счет 2х метровых стен, яблонего сада, липовой алее и прудика. А на зиму большая половина дома запиралась, а в двух комнатах печьку экологичную топили.

Какие тут идеи есть у матерых проектировщиков?

!!! Может фонтан посреди комнаты поставить!!! Зимой теплая вода, летом прохладная !!! (сам придумал! пока прочий флуд писал), во значит и отопление типа теплый пол, не все же через фонтан греть. Теперь с вас нагрузки по теплу, холоду, и объемы приточного воздуха.


(P.S. to автор темы - если найду книги в гараже, выложу фото, помню.)

Сообщение отредактировал Flow - 11.12.2007, 16:08

[alem]

Какие проблемы могут быть с отоплением и охлаждением? Теплый пол, холодный потолок...

И фонтан дело хорошее - летом на охлаждение работает, даже без особых усилий охлаждает на 1-2 градуса. А если постараться, то и больше можно. Зимой на увлажнение. Считается элементарно, работет надёжно, красиво выглядит, журчит... На отопление зимой только не получится: парить будет...

Фонтан, это даже не старое решение, а старинное... Широко применялось и применяется в средней азии - во внутреннем дворике. Такой островок прохладный получается, - влажность там низкая, работает хорошо.

[Губкин Андрей 20...]

Идея с фонтаном мне тоже нравится, сегодня все больше стали ее использовать (кому по карману).
НО охлаждение на 1 - 2 градуса это мало, хочется хотя бы на 5 - 7С.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 12.12.2007, 10:16

Прикрепленные файлы

 у_фонтана.jpg ( 202,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31