Коаксиалка или раздельный дымоход для котла-колонки?, поделитесь опытом Опции

[Гость_Селена_*]

Моё начальство придерживается позиции: если в кухне есть дымоход пригодный к применению, то при установке котла-колонки надо делать раздельный дымоход, т.е. забор воздуха с улицы, а дымоудаление в дымоход (т.к. в СНиПе написано что «удаление продуктов сгорания в коаксиальный дымоход – ДОПУСКАЕТСЯ») и с СЭС согласование тогда не надо. И поэтому заказчику навязывают раздельное дымоудаление, даже если он хочет коаксиалку.

[Гость_Селена_*]

Моё начальство придерживается позиции: если в кухне есть дымоход пригодный к применению, то при установке котла-колонки надо делать раздельный дымоход, т.е. забор воздуха с улицы, а дымоудаление в дымоход (т.к. в СНиПе написано что «удаление продуктов сгорания в коаксиальный дымоход – ДОПУСКАЕТСЯ») и с СЭС согласование тогда не надо. И поэтому заказчику навязывают раздельное дымоудаление, даже если он хочет коаксиалку.

[kleoru]

В частных домах за городом разрешают коаксиальные, а в многоэтажных домах СЭС не согласовывает, делаем раздельно.

[Гость_Селена_*]

В частных домах за городом разрешают коаксиальные, а в многоэтажных домах СЭС не согласовывает, делаем раздельно.

У нас СЭС без проблем согласовывает.

[Внутренний голос]

А на основании чего Вы устанавливаете котлы с "закрытой" камерой сгорания? Заказчик изволил?
С "открытой" и не потребуется вам "разделка" или "коаксиалка"... Отвод в существующий дымоход и пусть отдыхают СЭС и начальника лишний раз не потревожите...

[atochil]

У нас СЭС без проблем согласовывает.

У нас руководствуются письмом :  Письмо_Министерства_здравоохранения_РФ_о_проектировании_поквартирных_систем_теплоснабжения.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397

[Alex_]

По-жизни, коаксиалка не для нашего климата. При -20С и ниже проблемы с обмерзанием. Не используем ни на каких объектах.

[atochil]

По-жизни, коаксиалка не для нашего климата. При -20С и ниже проблемы с обмерзанием. Не используем ни на каких объектах.

Проблемы с обмерзанием -это мягко сказано. А разрушение стен при оттаивании? Мы у себя стараемся не выдавать разрешения на проектирование коаксиалок, ссылаясь на письмо:  Департамент_строительства_и_жилищно.doc ( 37,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 428


Сообщение отредактировал atochil - 14.12.2007, 21:25

[ARTEM]

Если ставить котел с открытой камерой сгорания, необходимо же подать воздух для горения. Сколько необходимо объема воздуха для горения 1 м3 газа?

[Газовик]

Если ставить котел с открытой камерой сгорания, необходимо же подать воздух для горения. Сколько необходимо объема воздуха для горения 1 м3 газа?

Меня бы за такой вопрос уволили
Ответ: примерно 9,52м3 воздуха.

Сообщение отредактировал Газовик - 18.1.2008, 10:06

[Alex_]

Если ставить котел с открытой камерой сгорания, необходимо же подать воздух для горения. Сколько необходимо объема воздуха для горения 1 м3 газа?

Не путайте открытую камеру сгорания и раздельную систему. Раздельная система - подча воздуха для горения по одной трубе, отвод - по другой. Котел с закрытой камерой.

[GASPAR]

Друзья мои. Коллеги. Просто товарищи. Как я понял - ничего я не понял по теме вопросов. В соответствии с требованиями СНиП 41-03-2003 "Отопление-вентиляция и кондиционирование" , а также СНип 31-01-2002 "Здания жилые многоквартирные" (ещё есть СП на поквартирные теплогенераторы с закрытой камерой сгорания- но оно на мой взгляд "дохлое" и не доработанное) в жилых зданиях необходимо устанавливать теплогенераторы только с закрытой камерой сгорания (турбокотлы)!! (кроме газовых водонагревателей - которые можно ставить с атмосферными горелка в домах до 5 этажей). Плюс турбокотлов - они не сжигают кислород в помещении, и если у вас плотные евроокна, то обычный котел потух бы из за недостатка кислорода и головка у вас будет бо-бо со временем. А ставить приточный клапан? когда за окном минус, подавать холожный воздух в помещение для сжигания газа котлом - зачем??? (чтоб потом тратить газ на его подогрев ?)). При использовании турбокотлов экономим около 30% тепла квартиры. Но есть одно немаловажное НО. Дымоход. Ни в коем случае нельзя подключать турбокотел в обычный дымоход (кирпичный например). Частое образование (нагрев и остывание) в дымоходе со временем его начнет разрушать и угарный газ через трещины, неплотности может попасть к смежные квартиры т.к. дымоход работает под избыточным давлением. Если дымоход старый - нужна вставка из нержавейки и желательно - устройство отвода конденсата. Подавать воздух на горение через патрубок воздухозабора котла с улицы - тоже плохо: если на улице минус, а у вас дома +18-20 , то на этой трубе будет постоянно образовываться конденсат.
Потому - оптимально - надо, чтоб архитекторы уже заране закладывали в конструкцию дома - коллективные шахты дымоходов для подключения нескольких котлов в одну шахту. Кстати зайдите на сайт www.schiedel.ru: вот прямая ссылка http://www.schiedel.ru/produkty/dymokhodny...chiedel-quadro/ - отличные дымоходы (это не реклама, а совет). Но в тоже время - в старом жилом фонде - дымоходы в котором постоены до ввода в действие СНиП 41-03-2003 и СНиП 31-01-2002 я рекомендую ставить котлы с открытой камерой сгорания, так как сделать вставку в существующий дымоход например с 1 или 2 этажа при 4-5 этажах - практически невозможно.

Сообщение отредактировал GASPAR - 20.1.2008, 19:47

[ARTEM]

Меня бы за такой вопрос уволили
Ответ: примерно 9,52м3 воздуха.

Я примерно знал, но хотел проверить себя. Правда я думал, что требуется 12м3 воздуха, а в какой литературе можно точнее посмотреть.

[zeman]

Например у Роддатиса :"Справочник по котельным установкам малой производительности"(есть в книгохранилище)
Объем воздуха зависит от состава газа, то есть от месторождения из которого газ добыт, а также от коэффициента избытка воздуха - он зависит от конструкции котла и горелки. Так что вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд и уж конечно с точностью до второго знака на него отвечать никак нельзя даже с оговоркой "примерно"

[putnik82]

Я примерно знал, но хотел проверить себя. Правда я думал, что требуется 12м3 воздуха, а в какой литературе можно точнее посмотреть.

Смотрите Н.Л. Стаскевича раздел "Расчеты горения". Реакция горения метана в воздухе при нормальных условиях:
CH4+2О2+7,52N2=СO2+7,52N2+2H2O. Надеюсь дальше объяснять не потребуется Кстати сказать у нас на кафедре ни курсовик, ни зачет, ни экзамен без знания реакций горения наизусть не принимали .

[Газовик]

putnik82 привел правильную формулу. Естетсвенно 9,52 это потребность воздуха для горения в идеальном случае - при полном сгорании и т.д.

[Гость_Селена_*]

Друзья мои. Коллеги. Просто товарищи. Как я понял - ничего я не понял по теме вопросов. В соответствии с требованиями СНиП 41-03-2003 "Отопление-вентиляция и кондиционирование" , а также СНип 31-01-2002 "Здания жилые многоквартирные" (ещё есть СП на поквартирные теплогенераторы с закрытой камерой сгорания- но оно на мой взгляд "дохлое" и не доработанное) в жилых зданиях необходимо устанавливать теплогенераторы только с закрытой камерой сгорания (турбокотлы)!! (кроме газовых водонагревателей - которые можно ставить с атмосферными горелка в домах до 5 этажей). Плюс турбокотлов - они не сжигают кислород в помещении, и если у вас плотные евроокна, то обычный котел потух бы из за недостатка кислорода и головка у вас будет бо-бо со временем. А ставить приточный клапан? когда за окном минус, подавать холожный воздух в помещение для сжигания газа котлом - зачем??? (чтоб потом тратить газ на его подогрев ?)). При использовании турбокотлов экономим около 30% тепла квартиры. Но есть одно немаловажное НО. Дымоход. Ни в коем случае нельзя подключать турбокотел в обычный дымоход (кирпичный например). Частое образование (нагрев и остывание) в дымоходе со временем его начнет разрушать и угарный газ через трещины, неплотности может попасть к смежные квартиры т.к. дымоход работает под избыточным давлением. Если дымоход старый - нужна вставка из нержавейки и желательно - устройство отвода конденсата. Подавать воздух на горение через патрубок воздухозабора котла с улицы - тоже плохо: если на улице минус, а у вас дома +18-20 , то на этой трубе будет постоянно образовываться конденсат.
Потому - оптимально - надо, чтоб архитекторы уже заране закладывали в конструкцию дома - коллективные шахты дымоходов для подключения нескольких котлов в одну шахту. Кстати зайдите на сайт www.schiedel.ru: вот прямая ссылка http://www.schiedel.ru/produkty/dymokhodny...chiedel-quadro/ - отличные дымоходы (это не реклама, а совет). Но в тоже время - в старом жилом фонде - дымоходы в котором постоены до ввода в действие СНиП 41-03-2003 и СНиП 31-01-2002 я рекомендую ставить котлы с открытой камерой сгорания, так как сделать вставку в существующий дымоход например с 1 или 2 этажа при 4-5 этажах - практически невозможно.

Конечно это всё так и это давно известно на практике. Но как можно проектировщику обезопасить себя и избежать судебных разборок. Если однажды злобный сосед подаст в суд на владельца котла с коаксиалкой ("Дескать, мне его выбросы в окна попадают)-а зимой выбросы хорошо видно!!!, то первым делом начнут с проектировщика и первый вопрос будет, почему вы загрязняете атмосферу и выбрасываете продукты сгорония через стену, когда имеется дымоход. Где документально подтверждено, что можно делать коаксиалку имея исправный дымовой канал? Такого документа нет.

[atochil]

Будем ждать, когда узаконят СНиП 41-01-2008. В его проекте, в пункте 6.2.6 уже низзя будет выводить дымоход через стену!

[utilizator]

А вот у нас наличие вентканала обязательно. Не зависимо от конструкции. А коаксилку... через стену, наружу - выброс т.е. И то....согласно норм и правил. А вот если есть котел универсальный (Риннай к примеру - и туда и сюда), то разрешают вывод продуктов сгорания в дымоход при наличии акта приемки дымканала от пожарника. С помощью специального патрубка.

[Alex_]

и если у вас плотные евроокна, то обычный котел потух бы из за недостатка кислорода и головка у вас будет бо-бо со временем. А ставить приточный клапан? когда за окном минус, подавать холожный воздух в помещение для сжигания газа котлом - зачем??? (чтоб потом тратить газ на его подогрев ?)). При использовании турбокотлов экономим около 30% тепла квартиры.

Все в корне неверно.
Стандартный 24 квт котел в максимуме потребляет не более 40 кубов/час воздуха. Это - мизер, чуть больше пропИсанного в СНиПе (30 кубов/час)расхода, который должен приходиться на одного человека. Если учесть, что квартирный котел в максимуме работает только при разборе горячей воды, то получится вообще смех. Даже с ролью вытяжки толком не справляется.

[Гена]

А что, в стандартных настенниках уже автоматические шибера стали устанавливать ? Если высота канала приличная, тяга через котёл будет и при неработающем котле, и не мизер.

[GASPAR]

В частных домах за городом разрешают коаксиальные, а в многоэтажных домах СЭС не согласовывает, делаем раздельно.

Лучший вариант - чтоб архитекторы запроектировали общий коаксиальный дымоход - стояк (в воздухозаборной большой шахте - коллектирвный нержавеющий или керамический дымоход). Тогда просто - коаксиалку в него втыкаем и ноупроблем. Если забирать воздух раздельной системой с улицы - то при минусовых температурах за окном - эта труба будет в конденсате (в час будет образовываться как минимум - до литра конденсата) - значит надо удалять куда-то конденсат и утеплять. . Раздельная система - извращение, я бы себе домой такую не стал бы ставить. Нужно делать нормальный общий коллективный дымоход!

Сообщение отредактировал GASPAR - 11.2.2008, 9:22