РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ БАК, еще одна табличка для побора объемов расширительных баков Опции

[sl-spds]

... к "инжинирингу"

Инженерия - инженерное искусство, инженерное дело (словарь Ушакова).
Инжиниринг - комплекс инженерно-консультационных услуг коммерческого характера по подготовке и обеспечению непосредственно процесса производства... (Экономика и финансы)

[sl-spds]

... к "инжинирингу"

Инженерия - инженерное искусство, инженерное дело (словарь Ушакова).
Инжиниринг - комплекс инженерно-консультационных услуг коммерческого характера по подготовке и обеспечению непосредственно процесса производства... (Экономика и финансы)

[tiptop]

Спасибо! Именно это я и имел ввиду.

[Гость_KlimC_*]

СПДС молодец, суперпрога, и действительно к чему все остальные, я их вначале накачал, ну лабудень, а эта ну супер, молчина, так молоток и держи Только непонял для чего эти базы данных, я просто не вник, если можно подскажите, а так прога работает и считает супер.

[Гость_Игнат Игнатов_*]

Учтены варианты установки бака по отношению к насосу.
Зеленые ячейки - вводимые значения.
[u]Пароль для открытия файла "0".
В табличку расчета вложен принцип взаимодействия бака, пред-го клапана и поведения жидкости и воздуха


С уважением

Прикрепленные файлы

 Расширительные_баки___воздушники___0.xls ( 253 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1449

 

[yad2000]

спасибо за продолжение темы программы Excel...

[Гость_Дени_*]

вот таблицы ривкина в экселе.
очень хорошо выполнены.
автору большое спасибо.

НЕ скачивается таблица

[Димитрий 1]

Обновленный вариант

Прикрепленные файлы

 _________________________________2__.xls ( 334 килобайт ) Кол-во скачиваний: 742

 

[VolosatovPA]

вот как я оформил программу для расчета расширительного бака.

в файле zip представлено оформление для предоставления в экспертизу.

в файле htm представлен лист с исходными данными:
1. На данном листе я ввожу все необходимые значения и вижу результаты расчета.
2. Здесь же есть возможность посчитать данные насосов циркуляции и подпитки (на них тоже есть оформленные листы с подробным описанием для экспертизы)
3. Здесь же я выбираю из раскрывающегося списка тип бака (у меня заложены Reflex) и вижу суммарную стоимость установленных баков - это позволяет принять наиболее дешевый вариант. Ведь чаще всего дешевле поставить 2 маленьких бака вместо одного большого.
4. Здесь же программа мне сообщает о необходимости регистрации бака в органах Госгортехнадзора согласно ПБ 03-576-03, т.к. данная регистрация означает, что ежегодно необходимо будет данный бак проверять на прочность и согласовывать в Госгортехнадзоре. А это деньги и "головная боль" для службы эксплуатации.
5. И наконец здесь я вижу геометрические размеры бака, чтобы он проходил в существующие проемы здания.

По поводу вопроса о смысле создания данных программ: экспертизу не устроила распечатка с программы Reflex. Оно и понятно - в распечатке только результаты, а выкладок и обоснований нет.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 28.1.2011, 9:38

Прикрепленные файлы

 ______.zip ( 21,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 743
 ________.htm ( 87,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 685

 

[Anatol]

вот как я оформил программу для расчета расширительного бака.
1. На данном листе я ввожу .......

2. Здесь же есть возможность ......

3. Здесь же я выбираю.....

4. Здесь же программа мне сообщает .......

5. И наконец здесь я вижу геометрические размеры бака, .....

Все это наверное замечательно и красиво , и действительно очень ВПЕЧАТЛЯЕТ ! НО А Дальше что ? Продолжение для нас будет ?

[VolosatovPA]

Продолжение для нас будет?

если добавить немного вежливого общения, то всё возможно. Есть в русском языке такие слова как Пожалуйста и Спасибо. При правильном и уместном применении они способны дать лучшие результаты по сравнению с ультимативной, вопросительной, агрессивной и т.п. формами общения.

теперь о программе...
задача предыдущего моего поста состояла в том, чтобы показать один из способов оформления данного вида расчетов. Я предполагал, что каждый прочитавший инженер сделает для себя сам такую же или похожую программу, что позволит понять суть расчетов и физику процесса.

Для всех остальных программу выкладываю.
Всем её использующим, рекомендую разобраться в сути процессов, происходящих в расширительном баке, чтобы потом не удивляться большим объемам баков.
В интернете и каталогах многие видели формулы по расчету расширительных баков и наверняка обратят внимание на их отличие от формул данного расчета. На самом деле каталожные и "интернетовские" формулы были получены путем упрощения и введения эмпирических величин в исходную формулу. Я считаю такой подход неправильным, поскольку он пригоден лишь для предварительных экспресс-расчетов, для которых он, по всей видимости, и был придуман. Как обычно Европа предложила методику, не пояснив сути и ограничений, а проектировщики "бездумно" приняли это как за основу.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 22.4.2014, 11:15

Прикрепленные файлы

 bak_nasos.xls ( 146,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1139

 

[HeatServ]

Ничего, если я в этой теме наслежу немного? Пришла пора подбирать расширительный бак, объём системы (вентиляция, переводим на независимую схему) около 430 литров сорокапроцентного этиленгликоля по программе топикстартера получился бак что-то около 40 литров... (скромно потупя глаза) это так и есть или я чего понапутал?

Прикрепленные файлы

 _______.JPG ( 106,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 449

 

[yad2000]

Нет, не правильно, объем расширения зависит от объема системы и коэф. расширения, неужели в вашей системе 424 литра (?), смотрите предложенный вариант проги на предыдущей странице - там с подробным описанием процесса выложено

[HeatServ]

Нет, не правильно, объем расширения зависит от объема системы и коэф. расширения, неужели в вашей системе 424 литра (?), смотрите предложенный вариант проги на предыдущей странице - там с подробным описанием процесса выложено

Это не система отопления, это трубопроводы системы вентиляции такой объём имеют, спасибо за подсказку, покубатурю вечером.

[Anatol]

если добавить немного вежливого общения, то всё возможно. Есть в русском языке такие слова как Пожалуйста и Спасибо. При правильном и уместном применении они способны дать лучшие результаты по сравнению с ультимативной, вопросительной, агрессивной и т.п. формами общения.
теперь о программе...
Для всех остальных программу выкладываю.

Решил заглянуть в тему и увидел Ваше творение- все таки не на скрине!
Хотя и с опозданием (Вы также не сразу ,вижу по дате ,приняли решения выложить программу)лучше поздно, чем никогда-в любом случае это лучше, чем не делать его вовсе.
Извинить меня что если чем обидел ,но "агрессии" не было ,"пожалуйста" также не было .
Просто подумал очередной "пиар " сейчас стало понятно какие интересы Вы преследовали!
Повторюсь ,еще раз не хотел обидеть .

Спасибо за программу!

[VolosatovPA]

Приянто.
По поводу разницы в датах - действительно нелегко решиться раздать людям то, на что потратил усилия.
Особенно когда знаешь, что эти труды возможно будет использовать твой сосед, который постоянно демпингует по цене и т.о. забирает твои заказы.
Тем не менее, я бы хотел сделать свой вклад в развитие проектного дела по ОВиК, помочь коллегам.

[Anatoliy_Valerev...]

Как жаль что нет вкладки "Спасибо"
Спасибо, VolosatovPA. Очень толковая программа.

[vik74]

Павел как всегда с твоими программами - все законченно и очень продуманно! Как твой сосед, несмотря на качество всех твоих программ, редко приходится их использовать, т.к. уж очень разные объекты приходится делать. И не думаю что у тебя отниму часть работы, ее так много и от многих объектов приходится отказываться.
Спасибо!!!

[admann]

день добрый,
а есть программа для расчета Фламковских баков FLEXCON?

[svoroponov]

REFLEX

Прикрепленные файлы

 reflex.zip ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 665

 

[VolosatovPA]

а есть программа для расчета Фламковских баков FLEXCON?

внесите данные по этим бакам в мою программу и все будет работать.
можете использовать любые мембранные баки

[ssn]

а есть изначальная методика расчета, например от reflex?
везде применяется разные методы определения объёма расширения.
решил докопать до истины
тов. VolosatovPA применяет коэф. в зависимости от конечной средней температуры теплоносителя и умножает его на разность температуры заполнения и средней конечной. Есть источник, откуда взят такой метод?
в этой же теме есть эксель с определением через удельные объёмы при температуре заполения и конечной средней.
разница в этих расчетах в два раза получается.
жалко что расчетная программа reflex не пишет объём расширения, а сразу подбирает бак. или я ошибаюсь?

[ssn]

например. нагрев 1 м3 литров воды с 20 до 80 С
если посчитать в экселе VolosatovPA (я не придираюсь, эксель хороший и удобный, надо только честность объёма расширения допилить)
объём расширения получился 47 литров

таблицы ривкина
давление 60 м. вд. ст.
1. температура 20, удельный объём 0.001001458 м3/кг и 1 м3 воды весит 1/0,001001458 = 998,5441226691 кг
2. температура 80, удельный объём 0.001028938 м3/кг
теперь наши 998,5441226691*0,001028938 = 1,027439992491 м3

Увеличение удёльного объёма 0,00002748 м3/кг а увеличение воды 27 литров.
я а правду.

Сообщение отредактировал ssn - 29.11.2013, 14:35

[слава1984]

Всем известные формулы для быстрого расчета.... есть предложения или замечания???

скинь пожалуйста прогрмму эту . для расширит баков ...на lit84@inbox.ru немогу скачать ее...

[avtor2]

yad2000

Спасибо.

[VolosatovPA]

Есть источник, откуда взят такой метод?

Справочник проектирощика. Отопление. Част 1. Под редакцией И.Г. Староверова и А.Н. Сканави "Отопление"

[ssn]

к сожалению сильно завышает по сравнению например даже с подбором рефлекса.
на малых объёмах вроде как и фиг бы с ним, но когда баки получаются по 3 или по 5 метров это уже критично.

[jota]

Увеличение удёльного объёма 0,00002748 м3/кг а увеличение воды 27 литров.
я а правду.

И этот объём надо умножить на 2 - половину объёма бака в начальных условиях занимает газ

[ssn]

речь пока идёт о расчете расширения жидкости.
в методике рефлекса так же есть величина расширения. просто цифра. с тем расчетом ривкин кстати бъётся.

и жидкость ведь всеравно не занимает весь объём бака при работе... даже газ нельзя сжать в ноль (при вменяемых давлениях). как и изначально жидкость не занимает половину бака. ведь давление газа на мембрану выше чем статика (ну, должна быть). там в баке изначально есть какой то маленький объём воды.. там в расчете есть... толи 3% то ли 5%

Сообщение отредактировал ssn - 14.2.2014, 14:39

[Dimcha_V]

Добрый день, всем участвующим в обсуждении данной темы. У меня появилась проблема, с которой раньше не сталкивался. Нашел массу вариантов подбора расширительных баков: по формулам, по таблицам , по файлам Exel, выложенных здесь и ,конечно, по программе на сайте Reflex.
Везде получаются разные значения с большой разбежкой, причем даже в официальной программе Reflex с их таблицей подбора в каталоге.
Исходные данные:
Объем системы без расширительного бака 250л
В системе 47-% пропиленгликоль. (на -30С)
Максимальная температура в системе 95С.
Статический напор 2м (наивысшая точка системы над уровнем воды в баке)
Давление срабатывания предохранительного клапана 1,5 бар.
Результаты:
Программа Reflex подбирает бак 140 л
По таблицам в каталоге в районе 35-50л (это для воды, но все же)
По формулам 40л, с учетом коэффициента объемного расширения 8% (чуть даже с запасом).
По таб.Exel от Волосатова П.А подбирает бак в 400л
По еще одной таб. Exel (чуть раньше по теме) 52л.
Буду благодарен, кто внесет ясность по данной проблеме.

[VolosatovPA]

Результаты:
Программа Reflex подбирает бак 140 л
По таблицам в каталоге в районе 35-50л (это для воды, но все же)
По формулам 40л, с учетом коэффициента объемного расширения 8% (чуть даже с запасом).
По таб.Exel от Волосатова П.А подбирает бак в 400л
По еще одной таб. Exel (чуть раньше по теме) 52л.
Буду благодарен, кто внесет ясность по данной проблеме.

Не знаю, как Вы подбирали, но у меня получился бак 106 л для воды, к установке NG140. Пропиленгликоль 47% расширяется в 1,5 больше, чем вода. Я ввёл эти данные в расчёт, и бак получается объёмом 144 л - либо уточнить исходные данные и оставить бак NG140 либо принимать следующую модель NG200.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 56,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270