Взаимоотношения проектные организации - фирмы поставщики, сотрудничество Опции

[KVD]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?
Не ну понятно красивые каталоги, там девочки красивые на выставках))) ...

Практически на всех сайтах и каталогах "Мы приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные организации, фирмы и проектные институты.
Мы готовы к плодотворному сотрудничеству!"... вот сижу думаю что это значит? ))) в чем выражается?

С уважением Вадим

[KVD]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?
Не ну понятно красивые каталоги, там девочки красивые на выставках))) ...

Практически на всех сайтах и каталогах "Мы приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные организации, фирмы и проектные институты.
Мы готовы к плодотворному сотрудничеству!"... вот сижу думаю что это значит? ))) в чем выражается?

С уважением Вадим

[sonsumerek]

в чем выражается?

чаще всего это выражается в деньгах ))

[Гость_JJJ_*]

Сотрудничество выражается в оперативном и грамотном подборе или расчете оборудования, в стремлении наиболее полно удовлетворить запрос. Каталоги нужны подробные вплоть до конструкторских чертежей, менеджеры грамотные (что бы можно было с ними технику обсудить а не только ее стоимость).

[Гость_Stan_*]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?

Заказчик, его понимание необходимости конкретного оборудования и наличие у него денег.

[ssn]

тесное сотрудничество..
это когда проектной фирме совершенно честно предлагается заключить договор, на основании которого, они совершено легально будут получать откаты с внедрённых проектных решений... процЕнтик....

[KVD]

То Stan
"Заказчик, его понимание необходимости конкретного оборудования и наличие у него денег" - принимаю решение я... я сижу в Киеве - объект в Хабаровском Крае.мы являемся генпроектировщиком. оборудование должно быть качественное- производственная вентиляция с кондиционированием.

To Ssn
"тесное сотрудничество..
это когда проектной фирме совершенно честно предлагается заключить договор, на основании которого, они совершено легально будут получать откаты с внедрённых проектных решений... процЕнтик...."
Комиссионые...
У нас так работают электрики - заключены договора с АВВ и вроде с "Shreider Electric" если правильно написал...1-2% от заложенного оборудование идет в отдел...
Честно тоже бы заключил договора... 5 объект впустую... ни ответа, ни привета... хотя бы календарь прислали!

То JJJ "Сотрудничество выражается в оперативном и грамотном подборе или расчете оборудования, в стремлении наиболее полно удовлетворить запрос. Каталоги нужны подробные вплоть до конструкторских чертежей, менеджеры грамотные (что бы можно было с ними технику обсудить а не только ее стоимость)"
Если я обращаюсь в представительство в Киеве допустим по VRF ...все подобрал... а покупать буду в России- выбор из 20 диллеров...

С уважением Вадим

[andrey R]

принимаю решение я... мы являемся генпроектировщиком.

Это Вам только так кажется, что генпроектировщик принимает окончательное решение. И уж никак не автор раздела в проектной организации...

[инж323]

"а покупать буду в России- выбор из 20 диллеров..."
А покупать будет подрядчик и там где сказал Заказчик.Там и своих любителей % хватит.

[Гость_JJJ_*]

То JJJ "Сотрудничество выражается в оперативном и грамотном подборе или расчете оборудования, в стремлении наиболее полно удовлетворить запрос. Каталоги нужны подробные вплоть до конструкторских чертежей, менеджеры грамотные (что бы можно было с ними технику обсудить а не только ее стоимость)"
Если я обращаюсь в представительство в Киеве допустим по VRF ...все подобрал... а покупать буду в России- выбор из 20 диллеров...

С уважением Вадим

Подбирать должен продавец оборудования а не представительство. Иначе не с кого и спросить - "что заказал, то и поставили".

[sonsumerek]

А покупать будет подрядчик и там где сказал Заказчик.Там и своих любителей % хватит.

, поэтому фигли читать всю это ахинею про "тесное сотрудничество"...

[инж323]

"Подбирать должен продавец оборудования "
Мжет все же хоть формально это проектировщик делает, а продавец типа помощь оказывает?

[sonsumerek]

Подбирать должен продавец оборудования а не представительство. Иначе не с кого и спросить - "что заказал, то и поставили".

а я, по наивности, думала что проектировщик должен подбирать... и спрашивать будут с него, а не с продажников/консультантов... ну может в других разделах по другому все

[KVD]

"Это Вам только так кажется, что генпроектировщик принимает окончательное решение. И уж никак не автор раздела в проектной организации"
Тоже спорный вопрос...часть раздела ОВ на мне... тобишь я закладываю определенное оборудование, выдаю задания на фундаменты, кронштейны, отверстия, согласование частей ЭМ , КиА и АСО , отправляю спецификацию...как то всегда отбивались если заказчик вдруг решит заменить оборудование на другое...

[Vano]

ЭЭ так вот в том и исскуство сотрудничества, чтобы проектировщику получить свой процент вне зависимости от того, какое оборудование поставят на объект, или наоборот сделать невозможным замену оборудование по проекту другим.
Работа с Заком, подрядчиком, составление ТЗ, договор авторского надзора и тп.

[ssn]

ну на сомом деле проектировщик подбирает и закладывает определённые решения и оборудование.
на монтаже оборудование может быть заменено на эдентичное (по согласованию с проектировщиком, ибо потом в случае, если ничего не работает, проектировщик вправе сказать - ну а чего же вы хотели, поставили непойми чего....)
но зачастую этого не делается, по этому меняют что хотят и как хотят. но тут уж тесное сотрудничество монтажников и продавцов

[Насосник]

УХ...
Что влияет на выбор фирмы поставщика оборудования!?
Не ну понятно красивые каталоги, там девочки красивые на выставках))) ...

Практически на всех сайтах и каталогах "Мы приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные организации, фирмы и проектные институты.
Мы готовы к плодотворному сотрудничеству!"... вот сижу думаю что это значит? ))) в чем выражается?

С уважением Вадим

Вчера мне расказали одну прочитанную статью. Компания General Motors провела опрос среди своих ПОСТОЯННЫХ клиентов. Почему они покупают их машины. Результаты опроса ушли под "сукно" так как первое место в опросе заняла телефонистка отвечавшая на звонок, второе место менеджер по работе с этим клиентом, третье место удобство оплаты автомобиля. Ни один из опрашиваемых не назвал в качестве причины покупки конкретные технические преимущества.
Вывод: Личный контакт и еще раз личный контакт - залог плодотворного сотрудничества.

[Гость_JJJ_*]

а я, по наивности, думала что проектировщик должен подбирать... и спрашивать будут с него, а не с продажников/консультантов... ну может в других разделах по другому все

А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?
А отвечать конечно проектировщику, в том то и проблема. Грамотное и подробное ТЗ лишь слегка сгладит вину.



Сообщение отредактировал JJJ - 10.12.2007, 17:47

[Vano]

А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?

Не, она по другой части - по ВК

[andrey R]

А Вы в состоянии подобрать не имея программ производителей?

Вот она - мечта производителей железяк забугорных И когда в России уничтожат последнего проектировщика, умеющего проектировать, настанет эра манагеров и полной от них зависимости. А проектировщики будут хором разучивать ИСО, и радоваться, как дети, любой проге от производителя. Это будет скоро...

[Vano]

Вот она - мечта производителей железяк забугорных И когда в России уничтожат последнего проектировщика, умеющего проектировать, настанет эра манагеров и полной от них зависимости. А проектировщики будут хором разучивать ИСО, и радоваться, как дети, любой проге от производителя. Это будет скоро...

Андрей, есть некоторое оборудование, которые без програм подобрать невозможно - в основном это обрудование вентиляции. И не причем тут уничтожение проектировщиков - у меня есть программа подбора калориферов костромского завода, екселевский файл составленый на основе методики завода - тоже самое.

[Гость_JJJ_*]

У ВК таких проблем поменьше, но тоже есть, теплообменники, насосы и т.д. В каталогах редко встретишь подробные характеристики. Ну к примеру: может ли тот или иной насос перекачивать 5% растворы органических кислот? А неорганических? А какой ресурс на отказ? А можно его вертикально поставить или где взять план закладных под фундамент?

[andrey R]

Андрей, есть некоторое оборудование, которые без програм подобрать невозможно

Вот и я про то...если уже есть проектировщики, которые без экселевской программулинки завода не могут подобрать оборудование, скоро и трубы подбирать разучатся... Тут уже кто то бегал, искал такую прогу...

[KVD]

"Вчера мне расказали одну прочитанную статью. Компания General Motors провела опрос среди своих ПОСТОЯННЫХ клиентов. Почему они покупают их машины. Результаты опроса ушли под "сукно" так как первое место в опросе заняла телефонистка отвечавшая на звонок, второе место менеджер по работе с этим клиентом, третье место удобство оплаты автомобиля. Ни один из опрашиваемых не назвал в качестве причины покупки конкретные технические преимущества.
Вывод: Личный контакт и еще раз личный контакт - залог плодотворного сотрудничества."

))) кстати согласен иногда такой приятный голос "Компания ... подождите на линии!"

"А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?
А отвечать конечно проектировщику, в том то и проблема. Грамотное и подробное ТЗ лишь слегка сгладит вину."
Блин пару раз получали за то что подобранное оборудование не дает расчетной производительности...

Не в состоянии... хотя если прямоточная система...да без рекуператора... да и с рекуператором...
дали бы рекомендации по подбору. у Костромсокого завода действительно отличная методичка ... Калориферы КСК КВС КВБ ... подбираем же .
А компоновка всех центральников одинаковая ... блин...

[andrey R]

без програм подобрать невозможно

Пока еще в экспертизе прогоняют в шею, если вместо подбора и обоснования оборудования услышат, что так посчитала программка производителя. Пока прогоняют...
Но дело движется к тому, что жителям Гондураса не положено разуметь в инженерии, а положено потреблять, что укажет дядя из-за бугра.
Я отлично помню, как в Москве появились первые насосы Грюнфосса. И ушлые ребятки тут же организовали конторку, которая их "подбирала по программам производителя". И фиг давали проектировщикам нормальные каталоги, чтобы они могли подобрать сами. Я заказывал насосы в Питерском представительстве, пользуясь каталогами, добытыми в Германии. А Флюгт только в прошлом году каталоги повесил на сайте, тоже всё норовил "подбирать".
И я не верю, что в ОВ картина отличается от положения в ВК. Просто с климатическим оборудованием эти ребята больше преуспели в своих желаниях

[Гость_JJJ_*]

Буржуйские методики принципиально не отличаются от методики Костромского завода. Физика процессов одинакова. Но все коэффициенты экспериментальные и производителями не выдаются. Ноу - Хау. А попросту ставят покупателя в зависимость.

[KVD]

То JJJ "Буржуйские методики принципиально не отличаются от методики Костромского завода. Физика процессов одинакова. Но все коэффициенты экспериментальные и производителями не выдаются. Ноу - Хау. А попросту ставят покупателя в зависимость."
Согласен...

С уважением Вадим

[andrey R]

В приличных странах, таких любителей "ноу-хау" на порог не пускают. Но не в Гондурасе...
Хотя по гондурасским законам продавец обязан предоставить исчерпывающую информацию о потребительских свойствах товара.
Поздравляю, уважаемые гондурасцы, скоро нам штаны дядя забугорный подбирать будет, ибо ноу-хау, ИСО, и ваще ВТО

[KVD]

ISO это мода...
))) кстати даже у "ВЕЗЫ" подбор теплообменников только по программе... в каталоге только интерполяцией ...вручную сам не проверишь...

[andrey R]

ISO это мода...

ИСО - это политика, инструмент в конкурентной борьбе. Специально для этого создавался. И ни для чего другого. Всё прочее - "побочные полезные свойства".

[Гость_JJJ_*]

Не знаю кто как а я стараюсь не пользоваться услугами тех фирм которые не дают подробной информации. И уже для меня не важно по незнанию ли они это делают или политика такая.
Получается что они таким образом теряют заказчиков, т.е. работают во вред себе.