Взаимоотношения проектные организации - фирмы поставщики, сотрудничество Опции

[KVD]

У нас он есть ...ISO9001 , насколько знаю сейчас у любой достаточно крупной организации он есть...
Блин сейчас введут контроль и учет рабочего времени... c бригадным подрядом и на работе можно будет ставить раскладушку...

[KVD]

У нас он есть ...ISO9001 , насколько знаю сейчас у любой достаточно крупной организации он есть...
Блин сейчас введут контроль и учет рабочего времени... c бригадным подрядом и на работе можно будет ставить раскладушку...

[Гость_JJJ_*]

У нас он есть ...ISO9001 , насколько знаю сейчас у любой достаточно крупной организации он есть...
Блин сейчас введут контроль и учет рабочего времени... c бригадным подрядом и на работе можно будет ставить раскладушку...

О сколько я уже пережил подобных реорганизаций. Пройдет и эта.
У Вас что за воротами толпы соискателей? Все отрегулирует рынок труда и капитала. Ну пря мо по Марксу.

[andrey R]

У нас он есть ...ISO9001

Ну, остаётся только Вас поздравить с приобретением

Все отрегулирует рынок труда и капитала.

Не-а...ничего он не регулирует, читайте учебники по экономике, а не старину Маркса

[KVD]

"У Вас что за воротами толпы соискателей? Все отрегулирует рынок труда и капитала. Ну пря мо по Марксу. "
Люди уходят только! приходят - 1-2 года учатся - уходят!

"Ну, остаётся только Вас поздравить с приобретением "
Да ну его! он уже года 4 ) на зарплату это не влияет никак! как был "12ч" рабочий день так и остался!

Пожалуйста, цитируйте вот так

Да ну его!

а не так, как делаете Вы. Читать неудобно.

Сообщение отредактировал andrey R - 10.12.2007, 19:07

[andrey R]

Получение сертификата ИСО, это нечто вроде покупки разрешения на работу у забугорного дяди. Отечественные конторы эти бумажки не имеют права выдавать, бешеное сопротивление буржуинов с использованием любых средств.

[Гость_JJJ_*]

"У Вас что за воротами толпы соискателей? Все отрегулирует рынок труда и капитала. Ну пря мо по Марксу. "
Люди уходят только! приходят - 1-2 года учатся - уходят!

Так и беспокоиться не о чем. Что ИСО9001, что 9002 ... А вот 12 часовой рабочий день это неправильно.

[tuguzak]

Отечественные конторы эти бумажки не имеют права выдавать...

Сомнительно как-то...почему? ...помоему как раз уже их клепает все кто хочет денежек по-лёгкому срубить и не ленивый.

Впрочем не очень этот вопрос и интересует:
- "Система менеджмента (управления) качества" (СМК). Особенностью стандартов является то, что они предъявляют требования не к качеству продукции напрямую, а к системе организации управления производством, которое призвано обеспечивать предсказуемый и стабильный уровень качества продукции. С точки зрения стандартов серии ISO 9000, качественной считается та продукция, которая удовлетворяет как специфицированным (прописанным), так и предполагаемым (не прописанным) ожиданиям клиента.
...организация "качественного управления" не есть качество продукции...к сожалению упираемся в две проблемы:
- бездарность и безграмотность руководства, своячество делает своё дело и не только у нас,
- жадность руководства, все кто по бумажкам должен быть был задействован - надолго не задерживается ...ну и качество соответствующее

На мой взгляд уважение заслуживает только то оборудование которое имеет "Eurovent"

Некоторые фирмы заявляют о том что они его имеют, умалчивая о том что выдают его только на определенный ряд оборудования в случае если оно прошло тестирование (по предъявленным техническим данным к экспертизе) и, соответственно, прошедшим его. В одном типоряде оборудования некоторые модели могут его не иметь и...тут как повезёт

Стоимость такого оборудования конечно "не для всех", но зато покупаешь - то что знаешь...подтверждение соответствия сертификата - проводится ежегодно

Сообщение отредактировал tuguzak - 10.12.2007, 19:44

[Гость_Stan_*]

То Stan
"Заказчик, его понимание необходимости конкретного оборудования и наличие у него денег" - принимаю решение я... я сижу в Киеве - объект в Хабаровском Крае.мы являемся генпроектировщиком. оборудование должно быть качественное- производственная вентиляция с кондиционирование.

Я сижу в Москве и "ДОН-Строй" сидит в Москве, я сделал проект - там посмотрели и решили заменить оборудование на более дешевое. Проект переделывается.

[andrey R]

Сомнительно как-то..помоему как раз уже их клепает все кто хочет

Если Вы внимательно прочтёте, о чём писано по Вашей же ссылке, то увидите не кого угодно, и не того, кто что то там хочет, а TUV Nord...о чём я собственно и ...

[Гость_Stan_*]

Тоже спорный вопрос...часть раздела ОВ на мне... тобишь я закладываю определенное оборудование, выдаю задания на фундаменты, кронштейны, отверстия, согласование частей ЭМ , КиА и АСО , отправляю спецификацию...как то всегда отбивались если заказчик вдруг решит заменить оборудование на другое...

Эта часть раздела и останется на вас - переделаете за пять минут. Видимо хилые заказчики, раз отбиваетесь.

[Гость_JJJ_*]

Что то все в одну "кучу".
СМК - документ определяющий порядок и организацию производства, например проектирования, именно это производство и рассматривается сейчас. А сертификат - удостоверение производителя на соответствие продукции определенным потребительским свойствам(согласно ТУ). "Вещи" то разные.
Никто не выдает сертификат на проект. Только ГИП клятву дает о его соответствии.

[tuguzak]

Что то все в одну "кучу".
СМК - документ определяющий порядок и организацию производства, например проектирования, именно это производство и рассматривается сейчас. А сертификат - удостоверение производителя на соответствие продукции определенным потребительским свойствам(согласно ТУ). "Вещи" то разные.
Никто не выдает сертификат на проект. Только ГИП клятву дает о его соответствии.

причём здесь проекты...вроде речь об оборудовании и о Системе менеджмента качества по его выпуску...вроде ничего не перепутал

[andrey R]

СМК - документ определяющий порядок и организацию производства

Формально - да, фактически же, наличие сертификатов ИСО (а их много) - есть пропуск на рынок, выданный чужим дядей.

[tuguzak]

Если Вы внимательно прочтёте, о чём писано по Вашей же ссылке, то увидите не кого угодно, и не того, кто что то там хочет, а TUV Nord...о чём я собственно и ...

делается всё одно через наших доморощенных...чиновников

У меня алергия на некоторые отечественные бренды после 5 лет их эксплуатации и после того как узнал, что они этот пресловутый сертификат не то что получили, но и продляют и с гордостью пишут: "...система менеджмента качества была признана соответствующей требованиям международного стандарта, и компании «.........» был вручен новый сертификат DNV по ISO 9001:2000"

[KVD]

to Stan
"Я сижу в Москве и "ДОН-Строй" сидит в Москве, я сделал проект - там посмотрели и решили заменить оборудование на более дешевое. Проект переделывается"

Тоже самое бывает, но очень редко. Заказчик за технологию платит большие деньги , а вентиляция в общем объеме копейки...

С уважением Вадим

[andrey R]

делается всё одно через наших

Да какая разница, через кого? Нас загоняют в стойло, а мы радостно хрюкаем и умиляемся красивым бумажкам, которые нас заставляют покупать у дяди...

и с гордостью пишут: "...система менеджмента качества была признана соответствующей требованиям международного стандарта по ISO 9001:2000"

Вот это и есть радостное хрюканье. И Ваша аллергия тут совсем ни к месту, мы говорим не о качестве товаров и услуг, а об искусственной системе сдерживания на рынке.
Кроме того, когда дорожают глинянные свистки урюпинского свистокостроительного завода, так это не произвол и коррупция, а покупка красивой бумажки с ИСО у забугорного дяди.

[klimat45]

Хочу заступиться за продавцов. В некоторых случаях подбор оборудования фирмой продавцом лучше чем покупателем(или проектировщиком)-"чайником". Претензии потом к производителю(продавцу). Не так уж много специалистов опытных, способных самостоятельно и грамотно подобрать сложное оборудование. Все же наверно сталкивались с фразами типа "а чё там считать (подбирать, проектировать...)".

[andrey R]

Ну, если продавец имеет грамотных спецов, естественно это хорошо при любом раскладе

[Alexplumb]

А я за мелкий частный случай скажу!
Радиаторы!!!
Нету у тебя, дорогой продавец, рекомендаций НИИ "Сантехники" - до свидания!
Правда, если Зак заставит переподбирать спроектированный объект на какую-нибудь китайскую хрень, с поставщиком которой он познакомился вчера в самолете?!?!?
Счастье! Это бывает редко ...

[Насосник]

Кроме того, когда дорожают глинянные свистки урюпинского свистокостроительного завода, так это не произвол и коррупция, а покупка красивой бумажки с ИСО у забугорного дяди.

"Красивые бумажки с ИСО" и с другими стандартами (тех, гор, гос, пож и т.п.) покупаются не у забугорного дяди (в том числе и по импортному оборудованию), а у собственного доморощенного (за которого проголосовали ).

Помощь поставщика оборудования нужно принимать и относится к ней творчески

Сообщение отредактировал Насосник - 11.12.2007, 8:41

[sonsumerek]

А Вы в состоянии подобрать ЦК или хотя бы калорифер, не имея программ производителей?
А отвечать конечно проектировщику, в том то и проблема. Грамотное и подробное ТЗ лишь слегка сгладит вину.

все таки я чего-то не понимаю
а калориферы 10-15 лет назад не существовали что ли?, а если существовали - как же их подбирали?

програмули - это очень здорово )), все знают гюновскую ВинКапс, хорошая, понятная, прям таки волшебная, жалко только все, что из нее можно получить, это хар-ки насоса, и не более того, т.к. сами же производители не рекомендуют пользоваться подбором, объясняют тем, что програмисты - это не инжерены, интерфейс понятный могут сделать, а вот алгоритм построения рабочей точки и выбора насоса - для них темный лес, как поняли, так и навояли... иногда конечно ничего подбирает, но если надо более одного насоса - проверить не помешает ))

[инж323]

"Претензии потом к производителю(продавцу). "
Претензии (если что не так) именно к проектировщику- с ним договор на проектирование, включающий среди прочего и подбор оборудования(и деньги за это тоже).
И еще в есть ньюансик- не надо в одну кучу смешивать производителя и продавца.
Продавец иной и за уши притянет подбор для сохранения продаж, да и своих неграмотных порой среди его персонала хватает(не больше чем в других структурах).Да и % эти порой проходят как оплаченные, но без ведома проектировщика.
А иные и подборы грамотно делают и делятся денежкой ими заработанной с проектировщиками, добавляя их к тем незаработанным за подборы проектировщиком.
Забавные игрища наблюдать можно.Как объясняют сперва, что подбор сделали продавцы, но вы мне денег за переподбор на новое дайте.А то вот как не подпишу чего нибудь!

[sonsumerek]

Забавные игрища наблюдать можно.Как объясняют сперва, что подбор сделали продавцы, но вы мне денег за переподбор на новое дайте.А то вот как не подпишу чего нибудь!

откуда это вообще взялось то? "я вам заказ, вы мне денег"... здравое зерно, наверное, в этом есть, просто полуается что выбир происходит не по качеству услуги, а по кол-ву откатных денег...

[Vano]

Эта часть раздела и останется на вас - переделаете за пять минут. Видимо хилые заказчики, раз отбиваетесь.

Я переделаю - за дополнительные деньги и отдельный договор и не за 5 минут и не за 3 рубля - еще же переделывать смежные отделы - любой труд должен быть оплачен.

все таки я чего-то не понимаю
а калориферы 10-15 лет назад не существовали что ли?, а если существовали - как же их подбирали?

програмули - это очень здорово )), все знают гюновскую ВинКапс, хорошая, понятная, прям таки волшебная, жалко только все, что из нее можно получить, это хар-ки насоса, и не более того, т.к. сами же производители не рекомендуют

А Вы гидравлический расчет делаете всегда? для любой сети?

[andrey R]

"Красивые бумажки покупаются не у забугорного дяди (в том числе и по импортному оборудованию), а у собственного доморощенного

Э-э-э...ИСО, это не по оборудованию вааще то, это по фирмам. И какая разница, кто продаёт, важно, куда деньги идут. А идут они за бугор. И за бугром решают, кому продать, а кому повременить

любой труд должен быть оплачен.

Он и будет оплачен. Тем, что с Вами продолжат работать. А будете права качать, зак отлично без Вас обойдётся. Прав тот, кто сильнее. А сильнее тот, у кого деньги. К сожалению..

[инж323]

Подбор по договору оплачен- выполнялся продавцом.Переподбор выполняется продавцом опять бесплатно.Что еще оплатить проектировщику уже получившему незаработаные деньги?

[Насосник]

Подбор по договору оплачен- выполнялся продавцом.Переподбор выполняется продавцом опять бесплатно.Что еще оплатить проектировщику уже получившему незаработаные деньги?

Лояльность

[sonsumerek]

А Вы гидравлический расчет делаете всегда? для любой сети?

ну, пока еще мне никто не предложил альтернативу... т.е. програмули ходят конечно, и платные и не очень, но уж больно я ленивая, каждый раз обещаю себе клятвенно что разберусь, посмотрю и т.п., но как только приходит момент расчета, сразу становится не до того и считаю (но правы вы, уели, не каждый раз, бывает и на глаз делаю )), но если получается ошибка, то она МОЯ, а не мальчика какого-то незнакомого... )

[инж323]

За то что спихнул свою работу на продавца,и дав еще обещания купить оборудование? Так пусть себе покупает.Заказчик таких обещаний не давал.И волен купить даже тоже самое оборудование у другого поставщика.И сменить применяемое в проекте оборудование по своему усмотрению, подбор сделает любой производитель(и его нормальный продавец).

[Vano]

Он и будет оплачен. Тем, что с Вами продолжат работать. А будете права качать, зак отлично без Вас обойдётся. Прав тот, кто сильнее. А сильнее тот, у кого деньги. К сожалению..

По разному бывает - я всегда официально спрашиваю Зака, о том какое он оборудование хочет видеть в проекте даже на стадии П, далее ТЗ на стадию П, далее перед рабочкой опять письмо, ТЗ на рабочку (листов так 100 и графика).
Все после подписание ТЗ за отдельные деньги или замена Заком или подрядчиком за свои деньги - хотите играть в свои игры играйте, но без меня - проектировщиков кстати говоря мало, и с каждым годом еще меньше, прав не тот у кого деньги, прав тот у кого ресурсы, а деньги это часть ресурсов.