Взаимоотношения проектные организации - фирмы поставщики, сотрудничество Опции

[sonsumerek]

сменить применяемое в проекте оборудование по своему усмотрению, подбор сделает любой производитель(и его нормальный продавец).

а проектировщику трубочки только рисовать остается?

[sonsumerek]

сменить применяемое в проекте оборудование по своему усмотрению, подбор сделает любой производитель(и его нормальный продавец).

а проектировщику трубочки только рисовать остается?

[инж323]

Если упростить ситуацию, то да.И денег еще раз за это запросить.

[sonsumerek]

Если упростить ситуацию, то да.И денег еще раз за это запросить.

и с заказчика за "проект" и с поставщиков оборудования, что бы не расслаблялись?.. хм... пойду я заборы красить...

[andrey R]

проектировщиков кстати говоря мало, и с каждым годом еще меньше

Зато полно халтурщиков-недоучек, которые отлично Вас заменят, и за более низкую плату. А при наличии у зака и подрядчика глубокой внутренней убеждённости, что проектровщик - это неизбежное зло, с которым приходится мириться по формальным признакам (проект на бумаге нужен, хоть какой, да нужен, иначе строить нельзя и согласовывать), эти самые халтурщики успешно вытесняют профи из сектора проектирования

[civic]

...мечта производителей железяк забугорных...уничтожат последнего проектировщика...настанет эра манагеров...проектировщики будут хором разучивать ИСО...Это будет скоро...

Любимое:

Ехал профессинальный консультант, увидел чабана с отарой овец. Подходит к чабану:

- Хотите я сейчас точно скажу Вам сколько у Вас овец, но с Вас одна овца - идёт?

Чабан согласился. Консультант открывает ноутбук, сотовый телефон, по спутнику выходит в интернет, заказывает космический снимок. Обрабатывает программой подсчитывает овец и выдаёт результат:

- у Вас 151 овца! -говорит консультант и кладет одну овцу в багажник

- А Вы наверное профессиональный консультант? - спрашивает чабан

- Как Вы догадались?

- Во первых, Вас сюда никто не звал - Вы сами появились. Во-вторых - Вы задали вопрос на который я сам знаю ответ. В-третьих Вы еще чего-то за это хотите. И наконец - Вы ни черта не понимаете в овцах, поэтому верните мою собаку!

[sonsumerek]

- Во первых, Вас сюда никто не звал - Вы сами появились. Во-вторых - Вы задали вопрос на который я сам знаю ответ. В-третьих Вы еще чего-то за это хотите. И наконец - Вы ни черта не понимаете в овцах, поэтому верните мою собаку!

[Vict]

Зато полно халтурщиков-недоучек, которые отлично Вас заменят, и за более низкую плату. А при наличии у зака и подрядчика глубокой внутренней убеждённости, что проектровщик - это неизбежное зло, с которым приходится мириться по формальным признакам (проект на бумаге нужен, хоть какой, да нужен, иначе строить нельзя и согласовывать), эти самые халтурщики успешно вытесняют профи из сектора проектирования

Прикрепленные файлы

 2007_10_03_lols_ru_uploads_posts_1166184822_28_stroyka_37732.jpg ( 36,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Гость_Странная Белка_*]

Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся

[civic]

Ха, ха, ха. Нормально! МНЕ понравилось!

[Vano]

Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся

Мысль то верная - мож прийдем к этому - за бугром так и составляют спецификации - без конкретных марок.

Зато полно халтурщиков-недоучек, которые отлично Вас заменят, и за более низкую плату.

У меня специфический сектор - там таких нет, если появятся буду экстренно за них доделывать, но с повыщающим коэф. за срочность. Поэтому не боюсь, уверен что не заменят.
С другой стороны сокращается время проектирования и не только в строительстве, но и в машиностроении - поэтому выход только один применять и соответственно привязывать как можно более укрупненное оборудование узлы в проектировании.
Так и работают за бугром, так и часть наших проектировщиков работает, ничего страшного не вижу.

[sonsumerek]

Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся

, а я вот вчера в театрик сходила, по приглашению некой компании-производителя насосов... все бы ничего, но спектакль не понравился )), хотя внимание приятно, бесспорно

[KVD]

"- Во первых, Вас сюда никто не звал - Вы сами появились. Во-вторых - Вы задали вопрос на который я сам знаю ответ. В-третьих Вы еще чего-то за это хотите. И наконец - Вы ни черта не понимаете в овцах, поэтому верните мою собаку!" )))))))))))))))))))))))))))

А мост, я бы в качестве заставку на рабочий стол поставил, иногда актуально!)))

"Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся"
Тоже актуально в последнее время пишу в спецификацию ОВ.С расход, давление,мощность ... короче полные характеристики...

Блин сейчас вот сижу думаю менять ли марку балансировочной арматуры, ставили исключительно потому что там тех.директором человек, который нам 3 года помогал - консультировал, каталоги привозил лично, никаких % - просто приятно было работать... позавчера позвонил проконсультироватся, говорят такого нет... куда ушел не признаются)

[andrey R]

KVD, пожалуйста, цитируйте нормально, читать же невозможно...
Вот так, если не затруднит

Блин сейчас вот сижу думаю

[sonsumerek]

Блин сейчас вот сижу думаю менять ли марку балансировочной арматуры

а сама арматура то как?

[klimat45]

А я с одной фирмой крупной работать перестал по той же причине - нач. отдела с которым я всё время работал пошёл на повышение и передал меня девушке молоденькой. Не смогли мы сней сработаться, даже по телефону.

[Гость_JJJ_*]

Интересная тема вырисовывается!
Проектирование - ремесло или искусство?
Если ремесло то со временем любой "халтущик-недоучка" более менее справится с работой.
Если искусство, то никогда ему не стать мастером.
Вопрос представляется мне интересным потому что не все в нашей профессии поддается расчету, нормированию, рекомендациям и т.д. приходится и творить ...

[Насосник]

В Екатеринбурге не так давно рухнул новый мост (путепровод) - это правда. Далее сказочка
Идет следствие. Пригласили на допрос "Щебень" - он говорит"... Я держался, держался, но ....", Пригласили "Цемент", он говорит "... Я цеплялся за щебень, вроде и "схватился" неплохо, но не удержал ...." Пригласили "Арматуру", а она говорит ".... Вы меня не трогайте, я ничего не знаю, меня там и не было..."

Сказка ложь, да в ней намек. К сожалению профессионалов не много, а халтура прорастает.

[klimat45]

Интересно - где заканчивается "халтурщик-недоучка" и начинается "мастер"?

[KVD]

KVD, пожалуйста, цитируйте нормально, читать же невозможно...
Вот так, если не затруднит

ок...постараюсь) извиняюсь

To Sonsumerek - нормальная...TA - STAD, STAP...наверное по качеству между HERZ, Dansoss, TA, Broen разницы нет...

А по поводу моста- тут тоже есть история, по киевским газетам- в Киеве строится железнодорожный мост , в народе "МОСТ Кирпы", сейчас укрепляют опоры, проект был заказан вроде бы в спб в.... , в железобетонных опорах вместо 200кг/м3 арматуры заложили 2кг/м3, объяснение программа так посчитала.... Опоры без нагрузкой вроде пошли трещинами..

Сообщение отредактировал KVD - 11.12.2007, 14:26

[Гость_Странная Белка_*]

К слову о поставщиках оборудования. Мне нужна смета на стадии П, попросила одну уважаемую контору посчитать стоимость радиаторов отопления с обвязкой, длиной 1 м, высотой 500 мм на 1МВт тепла. Со мной обычно смышленый молодой человек работал, а тут он уехал и передал нас девушке какой-то на время. Приходит ком. предложение 4 радиатора и почему-то 1 термостатич. вентиль RTD. Внизу надпись "высылаю Вам коммерческое предложение по отопительным приборам на нагрузку 1000 Вт..."

[KVD]

К слову о поставщиках оборудования. Мне нужна смета на стадии П, попросила одну уважаемую контору посчитать стоимость радиаторов отопления с обвязкой, длиной 1 м, высотой 500 мм на 1МВт тепла. Со мной обычно смышленый молодой человек работал, а тут он уехал и передал нас девушке какой-то на время. Приходит ком. предложение 4 радиатора и почему-то 1 термостатич. вентиль RTD. Внизу надпись "высылаю Вам коммерческое предложение по отопительным приборам на нагрузку 1000 Вт..."

Шедевр))))))))

[Насосник]

... , в железобетонных опорах вместо 200кг/м3 арматуры заложили 2кг/м3, объяснение программа так посчитала.... Опоры без нагрузкой вроде пошли трещинами..

В Е-бурге мост новый, тоже рухнул без внешней нагрузки. Коллеги из этого города сказали, что слышали, что тоже прога виновата

К слову о поставщиках оборудования. Мне нужна смета на стадии П, попросила одну уважаемую контору посчитать стоимость радиаторов отопления с обвязкой, длиной 1 м, высотой 500 мм на 1МВт тепла. Со мной обычно смышленый молодой человек работал, а тут он уехал и передал нас девушке какой-то на время. Приходит ком. предложение 4 радиатора и почему-то 1 термостатич. вентиль RTD. Внизу надпись "высылаю Вам коммерческое предложение по отопительным приборам на нагрузку 1000 Вт..."

Лет десять назад выбирая поставщиков рассылали задание на разработку индивидуального теплового пункта (ИТП) вновь строящегося обьекта. Заполняли конкретные опросные листы и давали данные на помещение размером 1м х 1м х 1м. Вы не представляете какие "законченные предложения мы получали". Сейчас работаем с компанией которая ответила, что не может предложить ИТП для "собачей конуры"

[sonsumerek]

Сейчас работаем с компанией которая ответила, что не может предложить ИТП для "собачей конуры"

юмористы... ))

[Yaushev]

насчет того, что подарки не везут, так рано еще
нет подарков. позже будут

[Гость_Странная Белка_*]

насчет того, что подарки не везут, так рано еще
нет подарков. позже будут

Аааа. Ну ладно. Мы елку нарядили, ждем.

[KVD]

В Е-бурге мост новый, тоже рухнул без внешней нагрузки. Коллеги из этого города сказали, что слышали, что тоже прога виновата

Лет десять назад выбирая поставщиков рассылали задание на разработку индивидуального теплового пункта (ИТП) вновь строящегося обьекта. Заполняли конкретные опросные листы и давали данные на помещение размером 1м х 1м х 1м. Вы не представляете какие "законченные предложения мы получали". Сейчас работаем с компанией которая ответила, что не может предложить ИТП для "собачей конуры"

))) а мы получили тех.предложение на ТП 1х1х2 м , заложили в проект, подключили все трубопроводы... в итоге на объект пришел от того же производителя ТП в линейку 3м длиной 1м высотой

[Ewgen]

а разве это проблема если за проделланную работу поставщики оборудования предлагают деньги. проектировщик это не прокладка между заказчиком и подрядчиком. это вас наверное кто-то плохо проинформировал. шарашкина контора естественно не может иметь сертефикат исо (нормальный). вопрос кого предпочтет проектировщик ложится на проектировщика как и вся ответственность за принятые решения ложится на проектировщика (это нормально проектировщик за это получает бабки). что правда не видел и не слышал не про одного проектировщика взявшего на себя ответственность. поэтому проектные Бюро да здравствуют!!!

[Гость_ArFey_*]

А я думаю, что тут все просто, как лом в разрезе! Сталкиваются два мировоззрения (советского и буржуйского специалиста). Мы (бывшие советские) привыкли брать всю ответственность на себя и, поэтому, нам всегда нужна методика рассчета и подбора. Обязательно должны убедиться, что все это будет работать, иначе нам ... А что иначе нам? Нет на сегодняшний момент никакой ответственности (кроме моральной, если кто еще не забыл, что это такое). Не беру случай мостов, опор, коробок зданий и т.д. Когда еще поступал в институт, мой дядя сказал так: пойдешь на ПГС, дом сложится и тебя посадят, а пойдешь на ТГСВ, - радиатор прорвет и его заменят. Другая мера ответственности. Очень пожилые тетушки проектировщицы это уже давно поняли, поэтому на вопросы про то, что за хрень они запроектировали, ответ всегда один: а нам ФИРМА подбирала. Даже если буржуйская прога врет, как сволочь,- механизма призвать их (что тетушек, что буржуев) к ответу опять же нет! Скорее всего у капиталистов все по-другому (хочется в это верить!) подобрал по лицензионной (установленной самим производителем) программе, не пошло что-либо,- суд найдет крайнего, за чей счет банкет будет! Вот когда так будет у нас, тогда многое будет по-другому: и цена специалиста и стоимость проектных работ и качество девочек-манагеров. Может быть, даст Бог, доживу! Аркадий.

[Задержка поставк...]

мы Вас любим...

где то в глубине души

очень глубоко )))))))))))))))))))))

[Гость_Gornostay_*]

Очень пожилые тетушки проектировщицы это уже давно поняли, поэтому на вопросы про то, что за хрень они запроектировали, ответ всегда один: а нам ФИРМА подбирала.

Вопрос:
А какая вообще ответственность у проектировщика?
Конкретно у проектировщика ОВК?
(если можно ,распишите подробней, что и за што может быть...)

Дело в том что я почемуто считал ,что проектировщик несет ответ за свои расчеты, заложеное оборудование и последующую бесперебойную и ЭФЕКТИВНУЮ работу того что построили по его проекту...
Какая разница сам он считал или спомощю программы, или там консультанты помогли, главное штоб работало и если неработает то сваливать на "софт" или девушку менеджара фирмы... , не по фэн шую.