Температура приточного воздуха, есть ли официальный документ, где это прописано Опции

[yas]

а какую Т брать если воздух поступает непосредственно в РЗ

[yas]

а какую Т брать если воздух поступает непосредственно в РЗ

[Гость_Megaladon_*]

а какую Т брать если воздух поступает непосредственно в РЗ

в этом случае не более чем на 5 градусов меньше расчетной температуры в обслуживаемолй зоне

[yas]

объясните пожалуйста где это написано , вообще не понимаю

[Гость_Megaladon_*]

Это нигде не написано. нет норм на t приточного воздуха. просто по опыту дельта t менее 5 градусов может обеспечить требуемые параметры в рабочей зоне ( и то не всегда).

[Wiz]

Тут можно только порекомендовать читать учебники по вентиляции и основной СНиП.

[ivan-l-ing]

Да собственно это не написано, это теория. При подаче воздуха в рабочую зону и для создания нормативной подвижности подбираем ВР. Так как если подать теплый воздух, то он всплывет, нужно подавать более холодный чтоб он стелился по полу и усем хватило. Поищите тему про вытесняющую вентиляцию, там об этом упоминалось.

[yas]

хорошо получается какую хочу такую и беру лишь бы сэс не придралось
Всем спасибо

[1Jack]

на самом деле все не так уж сложно...нужно только не путать понятия "нормируемая температура воздуха в помещении" и температура приточного воздуха......а Вас, vas, эти понятия перепутаны похоже....вот и непонимание...вообще на форуме редко кто пишет конкретные примеры,но я напишу..хотя он и не мой...например есть бассейн опр. размеров(площадь и объем помещения)...причем и помещение,где он находиться так и сама вода(зеркало бассейна)..только для зеркала нужно знать только ее площадь поверхности....в СНиПе написано,что температура внутреннего воздуха в бассейне на 1-2(но лучше брать 2-3) град выше температуры воды(для того,чтобы снизить интенсивность испарения воды,ведь тепло идет от горячего к холодному)))!!!)...значит Вы,как проектировщик системы микроклимата должны обеспечить в бассейне температуру помещения 26+2=28 градусов..ага..как это сделать..так докакой температуры нагреть приточный воздух,чтобы получить в помещении бассейна эту температуру воздуха при нормируемой скорости воздуха 0.2 м/с?...тут уже НЕОБХОДИМ расчет тепло и влагоизбытков...чтобы обеспечить такую температуру и влажность воздуха....есть методики расчета...без этого никак!!! не определишь с какой же температурой надо подовать воздух....посчитали Вы сколько здание зимой(как правило) теряет тепла, сколько люди дают,свет и тд......сколько воды испаряется с поверхности...от людей и тд....получили...потом НАДО СТРОИТЬ так называей ЛУЧ процесса изменения состаояния воздуха в помещении(для этого применяется I-D диаграмма)....и по нему уже путем определенных действий и понимания сути процесса определяется с какой же температурой воздух должен быть нагрет в нагревателе....причем еще надо учеть некоторые факторы ,как то место расположения приточных решеток(высота и дальность)..потери тепла..скорочть воздуха...и тд.....ну конечно к этому описанию можно придраться(для особопродвинутых!!!), но я это пишу для понимания отличия температур в помещении и в притоке!!!)))))))))....тут НЕОБХОДИМ ИНЖЕНЕРНЫЙ РАСЧЕТ,а в СНиПе не может быть написано с какой температурой подавать воздух,т.к. это зависит от помещения и его режима.....

[1Jack]

например для суммарных влагопотерь около 55 кг/час и теплопотерь около 30 Квт при объеме помещения около 3000м3 надо воздуха порядка 7000м3/ч ,а нагреть его надо до 38 гралусов...тогда в бассейне будет 28 градусов температура воздуха))..дальше делайте выводы)..

[yas]

ух как вы все так растолковали аж студентом себя почувствовал Большое спасибо

[ivan-l-ing]

например для суммарных влагопотерь около 55 кг/час и теплопотерь около 30 Квт при объеме помещения около 3000м3 надо воздуха порядка 7000м3/ч ,а нагреть его надо до 38 гралусов...тогда в бассейне будет 28 градусов температура воздуха))..дальше делайте выводы)..

Просто объясните мне какими ВР и при каких условиях при выходе воздуха из ВР 38гр при достижении рабочей зоны он будет иметь 28гр?
А как же приложение Д СНиП 41-01,,, ?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.1.2008, 16:53

[1Jack]

отличное приложение я только ЗА его использование,причем всесторонне и вместно))))))))))

[Василич]

А как же приложение Д СНиП 41-01,,, ?

Есть нормируемая температура воздуха в помещении! Это СНиПы Жилые здания, общественные и т. п.
Ее надо поддерживать!
Есть допустимое отклонение температуры в приточной струе от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне. Это любимое всеми в этой теме приложение Д.

О чем спор-то?!

[1Jack]

да не..не о чем...так , развлекаемся))))...просто у некотоых форумчан была путаница с некоторыми понятиями,а форум для этого и существует,чтобы ПОМОГАТЬ друг другу)

[1Jack]

ещеь одно замечание насчет ВР...дело в то,что тип и расположение ВР зависит уже от пректировщика,планировочных решений...ну собстенно инжинер делает расчет площади поперечного сечения,чтобы воздух доходил до обслуж.зоны с заданной температурой и скоростью,по дороге соответсвенно будет идти процесс изменения его состояния), кординаты мест установки, по идее-тоже расчетные вещи)..ну тут проверочный расчет обычно...у меня например есть каталог Арктоса(наша фирма в основном решетки этой фирмы использует) и там все подробно описан,что и как считать для ВР..тут кстати уже кто-то писал,чо тоже делает/делал расчет ВР...хотя, кк мне кажется, сейчас это редкость....и пользуются либо своим опытом/советами, либо вообще никак не рассчитывают,а просто так берут и вешают решетки..ИМХО!

[1Jack]

Эй Вы про что,Василич?

[1Jack]

))) мда....цензура кругом))))...насчет энтальпии...нуу бывает и такое наверно)

[Незнайка]

например для суммарных влагопотерь около 55 кг/час и теплопотерь около 30 Квт при объеме помещения около 3000м3 надо воздуха порядка 7000м3/ч,а нагреть его надо до 38 гралусов...тогда в бассейне будет 28 градусов температура воздуха

Если можно, слёзно умоляю, или напишите формулу, или дайте ссылку на книжку, по которой вы с точностью опредили, что для того, чтобы достичь 28, вы должны подать 38.
Просто делаю по книжке своей экс-преподавательницы Е.М. Беловой "Центральные СКВ в зданиях" и там в примерах температура притока берётся с потолка равной 19. ОТКУДА - непонятно.

[Skaramush]

Вам же четко написано: при теплопотерях около 30 кВт. То есть, навскидку по примерному расчету: 7000*0,34*X=30000, Х=30000/(7000*0,34)=12,6. То есть дельта Т выходит порядка 13 градусов. Точнее можно посчитать по процессу в помещении.

Прошу прощения, вы формулу просили: Q=0.336*L*(t2-t1). Для прикидок - вполне.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.5.2008, 16:57

[Незнайка]

Ага, понял. Я просто такой человек, мне если объяснение не свести до простых математических функций - мой (напуганный перед чем-то ещё непонятным) разум будет стопорить движение серого вещества. Извиняюсь.

[Skaramush]

ещеь одно замечание насчет ВР...дело в то,что тип и расположение ВР зависит уже от пректировщика,планировочных решений...ну собстенно инжинер делает расчет площади поперечного сечения,чтобы воздух доходил до обслуж.зоны с заданной температурой и скоростью,по дороге соответсвенно будет идти процесс изменения его состояния), кординаты мест установки, по идее-тоже расчетные вещи)..ну тут проверочный расчет обычно...у меня например есть каталог Арктоса(наша фирма в основном решетки этой фирмы использует) и там все подробно описан,что и как считать для ВР..тут кстати уже кто-то писал,чо тоже делает/делал расчет ВР...хотя, кк мне кажется, сейчас это редкость....и пользуются либо своим опытом/советами, либо вообще никак не рассчитывают,а просто так берут и вешают решетки..ИМХО!

Не согласен категорически. Подход - "наше дело - расчет сечений" считаю в корне неправильным и вредным. Наше дело - воздух в РЗ. И решение - какими средствами обеспечить его параметры.

[Anna-K]

Добрый день, коллеги! Заказчик отказывается от калорифера в приточной установке , комментируя тем что вентиляцию в холодный период года включать не будут. Вопрос. Если он укажет свои требования в тз, будет ли это основанием для снятия с проектировщика ответственности либо необходимо обязательно регламентироваться ГОСТами , СНИПами по микроклимату, т.е. желание заказчика не учитывать?

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Как это не учитывать. В т/з четко прописано разработать систему вентиляции для летнего периода. Всё, зачем калорифер? То что он будет включать зимой это его личное дело и ответственности вы не несёте. ИМХО.