Еще раз о внутреннем водостоке, Материал и тип труб для внутреннего водостока Опции

[vod30]

Сделал проект для внутреннего водостока.
Трубы забил ПЕ-80 для напорной канализации на сварке.

Монтажники хотят напорные трубы на раструбах.
У меня подвесные линии от 160 до 250 мм. протяженностью от 15 м.

К сожалению все менеджеры фирм по продаже труб не могут точно сказать какие трубы нужно применять для внутреней ливневки.

Системы с так званным "вакуумом" на данный момент не рассматриваються.

Какие трубы правильнее забивать для внутренней ливневки ДУ 1110 - 250 если у Вас подвесные линии протяженностью от 15 м ?

[vod30]

Сделал проект для внутреннего водостока.
Трубы забил ПЕ-80 для напорной канализации на сварке.

Монтажники хотят напорные трубы на раструбах.
У меня подвесные линии от 160 до 250 мм. протяженностью от 15 м.

К сожалению все менеджеры фирм по продаже труб не могут точно сказать какие трубы нужно применять для внутреней ливневки.

Системы с так званным "вакуумом" на данный момент не рассматриваються.

Какие трубы правильнее забивать для внутренней ливневки ДУ 1110 - 250 если у Вас подвесные линии протяженностью от 15 м ?

[NAL58]

При применении полиэтиленовых труб в системах канализации, в т. ч. и К2, обязательны мероприятия по предотвращению распространения
огня по стоякам. А именно: закладка труб в несгораемые контрукции с последующей их заделкой не сгораемыми материалами и установка спец. клапанов на каждом этаже.
Применение полиэтилена в строительстве дает весьма сомнительную экономию.
Если посчитать стоимость доп. мероприятий, то заказчик скажет лучше трубы из золота.
Кроме этого, кто мне скажет, что выделяет ПВХ в помещение?
К примеру: я купил японский телевизор, а в паспорте предупреждение о том, что через пять лет корпус аппарата начинает выделять вредные вещества.
Может хватит людей травить?

[OlgaO]

При применении полиэтиленовых труб в системах канализации, в т. ч. и К2, обязательны мероприятия по предотвращению распространения
огня по стоякам. А именно: ... и установка спец. клапанов на каждом этаже.

NAL58, в каком нормативе это написано?

[ViC]

OlgaO, это в одном из них: СП 40-102-2000, СП 40-107-2003. А может даже в обоих. Увы конкретней не скажу, еще плоховато знаю СП

[OlgaO]

OlgaO, это в одном из них: СП 40-102-2000, СП 40-107-2003. А может даже в обоих. Увы конкретней не скажу, еще плоховато знаю СП

СП 40-107-2003 "4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам."
Это СП на полипропиленовые трубы.
Я хочу знать про полиэтиленовые трубы ПЭ80, о которых говорит NAL58. Где написано, что для них есть требования установки спец. клапанов и есть ли такие клапана для полиэтилена?

[vod30]

Сейчас прошерстил "НСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ СЕТЕЙ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ
ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ
СН 478-80" и в ней написано что для диаметров от 160 до 315 для напорки нужно принимать только ПВХ Раструбное, а для ду до 160 ПНД и ПВД на сварке.

Есть ли к этому какие-то замечания?
Всетаки водосток на высоте 10 м. а если этот раструб потечет?

А пожарка - это дело десятое. Вы много видели экспертных выводов чтобы касались материала труб по водеили канажке особенно водостоков?

Это наверное уже пожарник после академии пришол в экспертиху и начинает вспоминать как студентов заваливать что бы проект не принять.

Сообщение отредактировал vod30 - 12.12.2007, 20:49

[ViC]

А пожарка - это дело десятое. . . чтобы касались материала труб по воде или канажке особенно водостоков

Пожаробезопасность - очень важный вопрос, а не десятый Вопрос не в материале конкретно, а в том:

"Я хочу знать про полиэтиленовые трубы ПЭ80. Где написано, что для них есть требования установки спец. клапанов и есть ли такие клапана для полиэтилена?"

[инж323]

А в таком контексте ,наверное,правильней прозвучит:"А именно: закладка труб в несгораемые контрукции с последующей их заделкой не сгораемыми материалами ИЛИ установка спец. клапанов на каждом этаже." Не для любого полимерного трубопровода есть муфты.А нераспространение возгорания с этажа возникновения м.б. обеспечена другими средствами.

[Vano]

А нераспространение возгорания с этажа возникновения м.б. обеспечена другими средствами.

Какими средствами?

[AlexStar]

Сделал склад, ливнёвку из напорных водопроводных труб НПВХ, раструбные. На соединения закладывал фиксирующие хомуты. Монтажники говорят, что и без хомутов раструб невозможно выбить... Под каждый раструб делал подвес.

[Водяной]

СП 40-107-2003 "4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам."
Это СП на полипропиленовые трубы.
Я хочу знать про полиэтиленовые трубы ПЭ80, о которых говорит NAL58. Где написано, что для них есть требования установки спец. клапанов и есть ли такие клапана для полиэтилена?

Если бы тов.Добромыслов работал и с ПЭ трубами,то нормы и на ПЭ трубы появились и про муфты тоже было бы написано.
При прожаре какая разница какой пластик начинает капать ПП,ПВХ,ПЭ, всё равно пожар расространяется вниз....

Я закладывал на ливнёвку НПВХ раструбное напорное. И что-то сейчас задумался, а муфты -то нужны по-хорошему...

[OlgaO]

Если бы тов.Добромыслов работал и с ПЭ трубами,то нормы и на ПЭ трубы появились и про муфты тоже было бы написано.

Добромыслов работал и с трубами ПЭ, иначе как бы он составил таблицы для гидравлических расчетов?

а муфты -то нужны по-хорошему...

А они есть для не ПП?

[Водяной]

1) СП он писал только для ПП, почему уж, не знаю. Наверное, как для самого прогрессивно развивающегося материала в то время.
2) В описании к противопожарным муфтам, по-крайней мере которые видел, не пишется для ПП, просто для пластмассовых трубопроводов(полиэтиленовых, полипропиленовых, из поливинилхлорида и т.д. - дословно из каталога).

[OlgaO]

1) СП он писал только для ПП, почему уж, не знаю. Наверное, как для самого прогрессивно развивающегося материала в то время.

СП написаны всякие, но требование есть только для ПП.

2) В описании к противопожарным муфтам, по-крайней мере которые видел, не пишется для ПП, просто для пластмассовых трубопроводов(полиэтиленовых, полипропиленовых, из поливинилхлорида и т.д. - дословно из каталога).

Вы хотите сказать, что можно применить любую противопожарную манжету для различных материалов трубопроводов?
Я что-то считала всегда, что все должно быть одной фирмы.
Когда применяешь трубы и фасонину ПП, то эти манжеты есть у производителей ПП, а у других материалов, что-то не встречала.
Водяной, а этот каталог у Вас в электронном виде?

[Водяной]

Я СП по ПВХ не видел (только ВСН 1996года), может есть, надо поискать. Да и по ПЭ тоже...

У меня распечатка, но адрес конторы есть, вот он:
http://www.patgroup.ru/products/view/58

[OlgaO]

Я СП по ПВХ не видел (только ВСН 1996года), может есть, надо поискать. Да и по ПЭ тоже...

В принципе есть СП 40-102-2000 для всех пластиковых труб - почему бы туда не внести это требование по манжетам, если это так актуально?
Кстати, в СП по полипропилену: "Настоящий Свод правил не распространяется на внутренние водосточные системы".

У меня распечатка, но адрес конторы есть, вот он:
http://www.patgroup.ru/products/view/58

Спасибо за ссылку. Как-то не очень там понятно, получается эта муфта и на воду, и на канажку, и на воздух. Диаметры тоже не указаны. Какая-то универсальная больно.

[ViC]

Сделал проект для внутреннего водостока.
Трубы забил ПЕ-80 для напорной канализации на сварке.
Монтажники хотят напорные трубы на раструбах.

СП 40-102-2000 п. 4.1.3 Системы внутренних водостоков для зданий высотой до 10 м допускается выполнять из безнапорных труб, при большей высоте здания следует применять напорные трубы.

[Водяной]

В принципе есть СП 40-102-2000 для всех пластиковых труб - почему бы туда не внести это требование по манжетам, если это так актуально?
Кстати, в СП по полипропилену: "Настоящий Свод правил не распространяется на внутренние водосточные системы".
Спасибо за ссылку. Как-то не очень там понятно, получается эта муфта и на воду, и на канажку, и на воздух. Диаметры тоже не указаны. Какая-то универсальная больно.

Если СП для всех труб, тогда бы для ПП оговаривалась установка манжет, если для других не надо...

Муфты, как я понял, делают под заказ на любые диаметры. А на чём она стоит, водопроводе или канажке не столь важно.

[OlgaO]

Если СП для всех труб, тогда бы для ПП оговаривалась установка манжет, если для других не надо...

Зачем? Для ПП есть свой документ, как, например, есть СНиП на общественные здания, но на отделные виды этих же зданий есть свои СНиПы со своими индивидуальными требованиями.
В общем, понимаю так, если нет требования, то и не надо предусматривать. Тем более, что как говорят, не спасают эти муфты, а стОят не мало. Но на ПП ставить.
Логика, конечно, на Вашей стороне, но нормативно не подтверждается удорожание систем и ответить на вопрос монтажников и зака о необходимости манжет не на ПП не получится.

[инж323]

Какими средствами?

Прохождение в глухой шахте с нормированными по огнестойкости стенами.Как и указал цитируемый мной автор.

[Водяной]

Зачем? Для ПП есть свой документ, как, например, есть СНиП на общественные здания, но на отделные виды этих же зданий есть свои СНиПы со своими индивидуальными требованиями.
В общем, понимаю так, если нет требования, то и не надо предусматривать. Тем более, что как говорят, не спасают эти муфты, а стОят не мало. Но на ПП ставить.
Логика, конечно, на Вашей стороне, но нормативно не подтверждается удорожание систем и ответить на вопрос монтажников и зака о необходимости манжет не на ПП не получится.

А ведь п.4.23 СП 40-107-2003 был введён поправкой от 12.11.2003г , он самый новый из всех СП по полимерным трубам(канализации). А все остальные СП старее.
Но это всё демагогия))), это не проблеммы проектировщиков, это проблеммы Госстроя и потерпевших))))
В-принципе, явного ограничения нет, значит можно не закладывать....

[Vano]

Прохождение в глухой шахте с нормированными по огнестойкости стенами.Как и указал цитируемый мной автор.

Шахта тогда должна быть с пределом огнестойкости не только на стояках, но и "лежаках" например на сборных горизонтальных участках тр-дов под перекрытием как то сомнительно это выглядит, а так если стояк вертикальный "снизу до верху" хорошее решение.

[инж323]

А под перекрытием верхнего переходить на несгораемую трубу(или зашить с пределами огнестойк.)и на техэтаж и далее лежаки в одной пожзоне опять сгораемые.Но это только К2,конечно.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.12.2007, 16:56

[Wetall]

К основному вопросу о материале и типе труб для внутреннего водостока:
СП 40-102-2000
4.1.3 Системы внутренних водостоков для зданий высотой до 10 м допускается выполнять из безнапорных труб, при большей высоте здания следует применять напорные трубы.
4.5.1 ...Водосточные стояки и соединения должны быть герметичными при давлении воды, равном высоте стояка, и прочными при засорении и переполнении.
6.3.4 Для напорных трубопроводов канализации следует использовать преимущественно неразъемные соединения - склеивание и сварку.
В общем, трубы бесраструбовые напорные для сварки и склейки

[Vict]

и четырех лет еще не прошло...

[Dima_UA]

так есть и раструбные напорные с ПВХ, которые выдерживают до 16 ати .....

[sns70]

Подскажите пожалуйста ссылку на пожарные муфты или ТУ для полипропиленовых труб на воду и полипропиленовых канализационных труб.

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста ссылку на пожарные муфты или ТУ для полипропиленовых труб на воду и полипропиленовых канализационных труб.

http://www.tdpat.ru/protivopogarnai-mufta.html
http://www.krilak.ru/catalog/mufta/index.php

[sns70]

Спасибо. Это все для канализации, а на воде маленькие диаметры...

[Serg Ivanov]

Спасибо. Это все для канализации, а на воде маленькие диаметры...

Берите для кабелей.