Вентиляция квартиры класса VIP, ГОРЮ!!! Опции

[Razz]

Столкнулся с проектом на вентиляцию квартиры для "местного олигарха".
Нужен комфорт, и главное клиент хочет видеть - минимум решеток (если они будут видны- то только щелевые), кроме того у него свои требования по шуму - полное отсутсвие такового. Еще - ограничение по мощности электричества - на всю квартирку 25 кВт, на мои ухищрения дали от 3-8кВт (в зависимости от того остается ли эл. плита на кухне). Беседа с дизайнерами закончилась тем что мне дали 300 мм от основного потолка и решение оставить два сущ. канала под с/у.
Пока нужен концепт - пару вариантов для сравнения...
Есть свои соображения, но хочется услышать другие мнения;
Прошу всех высказаться по этому поводу....интересует всё: от расчета воздухообмена, до опыта монтажа...

Ребята выручайте надо до 27.12.07!!!!!

[Razz]

Столкнулся с проектом на вентиляцию квартиры для "местного олигарха".
Нужен комфорт, и главное клиент хочет видеть - минимум решеток (если они будут видны- то только щелевые), кроме того у него свои требования по шуму - полное отсутсвие такового. Еще - ограничение по мощности электричества - на всю квартирку 25 кВт, на мои ухищрения дали от 3-8кВт (в зависимости от того остается ли эл. плита на кухне). Беседа с дизайнерами закончилась тем что мне дали 300 мм от основного потолка и решение оставить два сущ. канала под с/у.
Пока нужен концепт - пару вариантов для сравнения...
Есть свои соображения, но хочется услышать другие мнения;
Прошу всех высказаться по этому поводу....интересует всё: от расчета воздухообмена, до опыта монтажа...

Ребята выручайте надо до 27.12.07!!!!!

[yad2000]

Жесткие требования, сразу трудно даже представить как все осуществить. А скока уже по вашим расчетам нужно воздуха, пароувлажнение в зимний период, мощность оборудования, степень фильтрации и т.д. и т.п. Мало исходных данных вы предоставили. Квартира - скольки этажного дома, какие коммуникацие уже есть (отопление)? все требует уточнений

[ivan-l-ing]

Какое пароувлажнение, на калорифер бы хватило - воды то сто пудов нет.

[веселый]

ну на увлажненеи можно поставить ультрозвукаовой увлажнитель(правда в/д -нержавейка и надо проверить насчет качества воды-возможно водоподготовка)
а так не ясно что вообще там есть?от чего отталкиваться

[and82]

to Razz
Где то год назад делал проект вентиляции в квартире знакомому своему (условия приблизительно те же были как и у тебя), смонтировали. жалоб нет помимо того что зимой холодно (это из-за нехватки кВт). Пришли мне в личку свой имейл, вышлю свой проект для ознакомления.

[yad2000]

С шумом разобраться более или менее можно, воброс в расходах, сколько там у вас чего? можно и щелевыми решетками обойтись, правда при больших расходах может получится что придется сократить частично площадь комнат, и ваще у таких людей могут быть и двух и трех уровневые квартиры, а может он тока площадку купил комнат этак на 12, где будет распологаться оборудование, ведь тока одного потолка (300 мм всего) для размещения оборудование не поможет, наверно ему и не нужны радиаторы, а может у него будет свой котел, или просто вентиляция и кондиционирование, а отопление старым дедовским способой, с помощью радиаторов???
RAZZ - вариантов может быть куча, необходимы исходные данные

[jota]

План хотя бы выложите, а то пойди туда, не знаю куда....

[AAANTOXA]

and82 а сюда нельзя проект выложить ?

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 18.12.2007, 15:41

[Razz]

Выкладываю, планы...
Этаж последний, венткамера - в осях "3с-4с"; "Кс-Лс";на второй этаж попадаем через "Спа".
А на счет пароувлажнения - это тема, но пароувлажнитель не кисло энергии кушает.
Клиент в деньгах не огроничен -буду предлагать весь фарш. На счет фильтра - класса EU5 вполне уместен, по мощности на всю систему вентиляхи (8 кВт в том числе с движками), но я так думаю в лимит мы все равно не впишемся, но постораться надо. Нагрев- электрический (воды нет и не будет).
Предварительный данные из дизайнерской планировки:
- в спальнях по 2 чела
- столовая на 12 чел- маскимум
- кабинет 2 чел
- в гостинной 6 чел (гостинная и столовая без перегородок;в гостинной будет камин)
- с с/у все легче есть сущ. каналы

Курить якобы не будут (честно говоря сомневаюсь)

У меня большой вопрос по "Спа"???- там что городить???

Сам представляю это так: однозначно Gold (Swegon), посколько Вт маловато с рекупером, ККБ (Clivet) - так как он косо смотрит на сплиты, воздуховоды соответственно в теплоизоляции (что-то типо K-flex), решетки IMP-Klima (либо Systemair- на что падет глаз дизайнера). "+"-ом демферы с приводом. Локальная вытяжка - с/у, спа, постирочная ну и от плиты.

[Razz]

Вот и сам план

Прикрепленные файлы

 Общий_план.dwg ( 525,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 345

 

[jota]

Выкладываю, планы...

А куда выложил?

[Ник]

Ни фига не понятно... Особенно джакузи с выходом на улицу... 300 мм под потолком для воздуховодов вполне достаточно. Любую решетку можно затянуть декоративной тканью - с нее не убудет. Ну с вытяжкой только будут проблемы. Модно нынче еще бесканальные системы делать, под потолком или полом. Это все общие слова, в планах просто ничего не понятно, много лишнего.

[Зольников Михаил]

Блин, не люблю таких заказчиков. По-любому, вентиляция хоть маленько, но будет шуметь – потому что в оборудовании есть движущиеся части, почти весь шум из-за них. (Решетки, думаю, будут подобраны на минимальную скорость и их шумом поэтому можно пренебречь).
Не забудьте поставить клапаны расхода воздуха на решетки.
По поводу «не будут курить» - на что угодно готов спорить, что курить будут :-)). Претензии потом будут к Вам, заказчик скажет «Я не говорил, что не будут курить» или «Почему вы меня не убедили» - или сейчас заложите вентиляцию с поправкой на курение, или, что маловероятно – подпишите у Заказчика бумагу, что в квартире курить не будут.

Да, еще интересная тема - возможно, здесь можно будет использовать текстильные воздуховоды. Тогда у Вас с воздухораспределением и шумом вообще проблем не будет, если Заказчика устроит. И дизайнеру, думаю, понравится - потолки не придется опускать. Только здесь текстильные воздуховоды - не круглые, а сегментные.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 18.12.2007, 16:13

[Razz]

Это он освежаться собрался зимой... милое дело - сразу в снег
Шучу-это джакузи соседа!!!

[jota]

Ответ навскидку.
Рекуперационная камера Mitsubishi Lossnay 100 - (1000 m3/h) с гигроскопическим бумажным рекуператором (не так сушит воздух и одна из самых тихих. Ну ещё Daikin) КПД камеры около 70% так что канальный эд.нагреватнль будет небольшой мощности. В морозы ниже - 15*С замерзает, но и отмерзает автоматически. Но можно поставить предварительный электронагреватель и в сильные морозы включать.
Раздачу воздуха можно решить флоормастерами, встроенными в стены или раздатчиками линейно-секторного типа - если у вас их можно достать. Вообще возьмите как можно больше каталогов - в зубы архитектору, пусть грызёт. Когда он выберет распределители, Ваша задача станет конкретнее.
Можно систему секционировать воздушными клапанами - т.е. там где людей нет открыто на 10-20% - команда или от ПИР или обычным выключателем (как освещения) - Так можно уменьшить камеру на 30% (соответственно электру и шум)
Если кондиционирование то лучше его не смешивать с вентиляцией, а делать независимо.
В спальнях флормастеры не советую, лучший вариант дифузоры.
Вообще требования к решёткам скорее всего в помещениях общего пользования и без архитектора Вам это не решить!
Вот так, не очень конкретно. Может другие Вам посоветуют что-нибудь поразумнее....

[Razz]

На счет бумаги - это у меня общепринятая мера работы с клиентами- подробнейшее описание какой воздуховод...как проложен и т.д. Без подписанного тех. задания ни монтажников вывести не дам,ни за проект не возьмусь! В одно время наелся - чуть ли не по 10 изменений планировках в день от Заказчика на ходу принимал....

[Razz]

Lossnay тут не прокатит 100% сам говоришь в морозы ниже - 15*С замерзает;
дифузоры тоже нет- он категорически против них!

[Зольников Михаил]

Я поставил бы на эту квартиру пару-тройку «Климатов» - приточно-вытяжных установок с фреоновым рекуператором и охлаждением. Наружные блоки им не нужны, летом излишки тепла сбрасываются в вытяжной воздух. Работают даже в условиях Сибири – правда, сейчас зимы стали помягче. Идут сразу же с автоматикой.

[jota]

Так всё замерзает, не только Лоси. Но работает система авт. размораживания - на 30сек останавливается приток, рекуператор оттаивает и приток запускается. Или доп нагреватель - так это же для всех реков....

Михаил сбросьте, пожалуйста, линк на "Климат"

[infiniti]

У viessmann есть установка, которая называется vitovent.
Она использует тепло уходящего воздуха. Соответственно, электроэнергии потребляет очень мало.
На сайте виссманна есть ее описание и материалы для проектирования.

[Razz]

На счет "Климат" - этот вариант я рассмотрю.
Лоси - потому еще не тема, шум его категорически не привликает - агрегат только выносной

[ivan-l-ing]

Что локти-то кусать? Сколько воздуха планируете подавать? Допустим на 1500вентрекс у вас уже 9,5квт уйдет и про еще что-то можно не думать. Просите больше мощьностей.

[jota]

Ну, если нету свету , попробуйте Meltem или VL100-UE (поисковиком, видел и на русском) Рекуператоры в каждую комнату без подогрева. Проектировал - отзывы очень хорошие

[Губкин Андрей 20...]

Да, в двух словах и не скажешь, озвучу основные моменты.
возможен вариант с обычной приточкой как в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534

Разводящие воздуховоды должны состоять из глушителей особенно между комнатой детей и спальней родителей;
Предусмотреть автоматическое плавное уменьшение производительности вентилятора, в зависимости от температуры приточного воздуха, тогда нагрев можно ставить любой.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 18.12.2007, 17:51

[Александр Василь...]

Присоединяюсь к губкину Андрею, по поводу глушителей. Оч важно.


вот про у-зв увлажнители дл фанкойлов. мало жрут.)
 CRL_HSU_FC_i.pdf ( 217,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190


по поводу спален и детей .. по возможности не ведите единой веткой, лучше разными.
и побольше подписей зака. "не слышно" - это не разговор. поберегите свои нервы, больше бумаги - чеще сами знаете что ..

не слышно - не бывает. оговорите все, вплоть до методов измерения шума и кто за что платит.
он вам заявит потом, что хочет спать при максимальной мощности системы, дескать так ему не пахнет. насмотрелись на таких орлов.

[alem]

Методики на шум нормативные, а цифру в дБА лучше, конечно, затвердить. По нормам днем 40 (точно не помню), а это заметный шум. Даже в тихой местности фоновый шум бывает. Это же не студия.

ЧТо касается воздухораспределения, то нормальный дизайнер всё делает. Наример, камера со щелью над гардиной с выпуском или вбок, или вниз - во втором случае вообще ничего не видно, только шторы, если есть, пошевеливаются...

Могут совместить со светильниками, тогда вообще равномерная раздача.

Так что надо внятно изложить пожелания - пускай думает. Если не хочет или не может - значит не специалист, так можно и намекнуть, что специалисты решают задачи, проблемы создают дилетанты.

[Razz]

Глушители на разнодящих воздуховодах обязательно заложу.
Господа а что на счет "спа", скажите кто-нибудь из вас проектировал что то подобное? И подойдет ли расчет бассейна с бурбуляцией?
На счет проблем с дизайнером - то их нет...пока понимаем друг друга

[Razz]

Воздухообмены получились следующие:
П1/В1 - 1750/1215 (все помещения кроме с/у, спа и вытяжки от плиты);
П2- 400 м3/ч (пом. спа);
В2 - 150 м3/ч (с/у пом. №4 2 этаж);
В3- 400 м3/ч (пом. спа);
В4- 165 м3/ч (постирочная) не хочу сажать на общую вытяжку;
В5- 120 м3/ч (с/у пом. №5 1 этаж);
В6 -100 м3/ч (плита).
Руководствовался книженцией Евроклимата, АВОК-стандартом и нормами...
Воздухообмены я слегка завысил, считаю что на этом объекте, лучше перебздеть, чем не до бздеть

[Alex_]

На плите маловата вытяжка. А на СПА многоват весь воздухообмен. Будет некомфортно. ИМХО.

[ivan-l-ing]

А насколько? У меня коттедж очередной вырядился. Планирую кубов 120 на чел давать. И кстати с ВР определились?