Вентиляция квартиры класса VIP, ГОРЮ!!! Опции

[Гость_Megaladon_*]

Господа. по поводу потребления мощностей увлажнителей. Какимы бы приборами и принципами увлажнения мы бы не пользовальсь против физики не попрешь. Если надо изменить внутреннюю эенргию влажного воздуха из точки А в точку Б необходимо затратить определенное количество энергии. Грубо говоря если необходимо увлажнять 100 кубов воздуха на определенную величину абсолютной влажности необходимо затратить определенное количество энергии; и выбор способа увлажнения никакой роли не сыграет

[Гость_Megaladon_*]

Господа. по поводу потребления мощностей увлажнителей. Какимы бы приборами и принципами увлажнения мы бы не пользовальсь против физики не попрешь. Если надо изменить внутреннюю эенргию влажного воздуха из точки А в точку Б необходимо затратить определенное количество энергии. Грубо говоря если необходимо увлажнять 100 кубов воздуха на определенную величину абсолютной влажности необходимо затратить определенное количество энергии; и выбор способа увлажнения никакой роли не сыграет

[Vano]

Грубо говоря если необходимо увлажнять 100 кубов воздуха на определенную величину абсолютной влажности необходимо затратить определенное количество энергии; и выбор способа увлажнения никакой роли не сыграет

Может не энергии а вещества - к чему Вы это написали?
Энергии какой? в квартире есть тепловая, электрическая?

[Гость_Megaladon_*]

Может не энергии а вещества - к чему Вы это написали?
Энергии какой? в квартире есть тепловая, электрическая?

Я это к тому что некоторые странные инженеры пытаются уменьшить потребление электрической мощности на увлажнение воздуха путем выбора типа увлажнителя. если выбрать увлажнение водой а не паром (как в вышесказанных предложениях) то придется перегревать приточный воздух. А какая энергия это неважно. Плюс увлажнения водой только тот что воздух можно перегревать в водяном калорифере. но в данном примере я понял что калорифер электрический.

[Vano]

Я это к тому что некоторые странные инженеры пытаются уменьшить потребление электрической мощности на увлажнение воздуха путем выбора типа увлажнителя. если выбрать увлажнение водой а не паром (как в вышесказанных предложениях) то придется перегревать приточный воздух. А какая энергия это неважно. Плюс увлажнения водой только тот что воздух можно перегревать в водяном калорифере. но в данном примере я понял что калорифер электрический.

интересно - сейчас попробую на диаграмме прикинуть
Да все так - не задумывался обычно - так как калориферы у меня обычно водяные - а вот какая энергия это важно - обычно тепловой в достатке, а с электрической проблемы (не в квартире конечно).
Спасибо за подсказку.

[Гость_Megaladon_*]

интересно - сейчас попробую на диаграмме прикинуть

можно и без диаграммы. сами подумайте: изменение энтальпии будет тем же самым независимо от способа увлажнения. следовательно энергии понадобится столько-же

[Александр Василь...]

ок, в одном случее воду кипятят.ю в другом случае воду распыляют до состояния взщвеси при помощи у/звука.в одном случе поребляемая мощност 3 квт, в другом 40 Вт. это оно и тоже???

[Гость_Megaladon_*]

ок, в одном случее воду кипятят.ю в другом случае воду распыляют до состояния взщвеси при помощи у/звука.в одном случе поребляемая мощност 3 квт, в другом 40 Вт. это оно и тоже???

При ираспылении воды ультразвуком вода в пар не превращается, она превращается в мелкодисперсионную взвесь, которая, в дальнейшем испарается (превращается в пар), забирая теплоту от увлажняемого воздуха, увлажняемый воздух при этом естественно охлаждается. следовательно чтоб прийти в расчетную точку увлажняемый воздух придется перегревать. Мощность перегрева равна разнице мощностей пароувлажнителя и ультразвукового (или форсуночного) увлажнителя. Следовательно мы ничего не выигрываем. Мы можем выиграть в потребленнии электрической мощности на увлажнение только в том случае если есть источник тепла. Тогда можно использовать ультразвук, перегревая приточный воздух

[Razz]

По поводу кухни...я вообще сомневаюсь в необходимости таковой- готовить он себе навряд ли будет (если только он не гурман домашней кухни). До пирожков жареных точно дело не дойдет. Клиент сам не местный - будет жить 3-4 дня за полгода, (он у нас свою торговую сеть открывает)...
Почитал тут тему вентиляции кухни - всретилась цифра - 450 м3/ч - считаю ее несколько не обоснованной для квартиры, есть ли у кого-нибудь другие соображения?
А на счет "спа" у самого есть сомнения в расчете (400 м3/ч), посему и прошу высказаться всех...???

[jota]

To Александр Васильев
Вспомните закон природы: "Нельзя налить из порожнего" (т.е. закон сохранения энергии) это по-простому для иллюстрации ответа Megaladon
То Razz - посмотрите характеристику вытяжных кухонных зонтов. Но с единственным уточнением - это не горячий цех кафе, ресторана и т.д. Поэтому работает эта вытяжка эпизодически. Я обычно зонт в общий баланс не ввожу. А общеобменная вентиляция кухни в зависимости от объёма и количества тепла и влаги, но не менее 80 м3.ч
При работе зонта происходит натуральное перераспределение вытяжки и воздух тянется из соседних помещений, тем самым перекрывая возможность перетока запахов. Зонт тянет сильнее чем решётки вытяжки и общая вытяжка естественно уменьшается. В это время наблюдается незначительное снижение давления в квартире, но оно незаметно и не ощущается. Только если открыто окно или форточка подвижнось воздуха вблизи них увеличивается

[веселый]

Мы можем выиграть в потребленнии электрической мощности на увлажнение только в том случае если есть источник тепла. Тогда можно использовать ультразвук, перегревая приточный воздух

так про это и был разговор.если я правильно понял у человека реальные проблемы с электричеством.и пароувлажнитель при любом раскладе ему не подойдет.получаешься использовать другой способ увлажения.это или ультразвук ,или просто поставить в каждую команту по бытовому увлажнителю(правда от приставки VIP придется уйти),а то что надо воздух или перегривать или догревать вытекает из самого способа увлажения.
Это было одно из предложений.только и всего.( кстати при использовании этого типа увлажнителя необходимо опреснитель и воздуховод из нержавейки)

[Razz]

То jota
На счет вытяжки от кухни - вентилятор я все равно планировал с регулятором скорости, так что проблем с перетоком запахов возникнуть не должно....
???Может кто-нибудь вспомнит про спа и скажет что-то существенное???

[Александр Василь...]

"При ираспылении воды ультразвуком вода в пар не превращается, она превращается в мелкодисперсионную взвесь, которая, в дальнейшем испарается (превращается в пар), забирая теплоту от увлажняемого воздуха, увлажняемый воздух при этом естественно охлаждается. следовательно чтоб прийти в расчетную точку увлажняемый воздух придется перегревать. Мощность перегрева равна разнице мощностей пароувлажнителя и ультразвукового (или форсуночного) увлажнителя. Следовательно мы ничего не выигрываем. Мы можем выиграть в потребленнии электрической мощности на увлажнение только в том случае если есть источник тепла. Тогда можно использовать ультразвук, перегревая приточный воздух "

Огромное спасибо .

[jota]

То jota
???Может кто-нибудь вспомнит про спа и скажет что-то существенное???

А почему бы Вам не обратится к фирме-поставщику за рекомендациями или на сайте изготовителей.
Поисковиком "спа" - в русском Инете полно информации, там найдёте и линки на сайты производителя

[zvyagaaa]

какой-то олигарх у вас куцый, даже электричество под себя выбить не может
А вообще - берите подписи за все - проблем будет меньше, шум еще можно снизить, если поставить воздуховоды типа SonoDuct, т.е. с перфорацией внутри канала и изолированные.

[Razz]

Скоро проверю... куцый он или нет. Пока только с его представителем общался. Похоже что наш "владелец судов, портов, пароходов" мало что понимает в сроительстве и особо не хочет в это вникать.

[jota]

Это у Вас не олигарх, а в очень недалёком прошлом а может и теперь шестёрка, из серии просто бандиты. И менталитет тот же. Требуют много, а потом не платят - потому что бандиты.
Я от таких контактов ухожу. Не нужно мне ни их работы, ни их денег

[Александр Василь...]

Это у Вас не олигарх, а в очень недалёком прошлом а может и теперь шестёрка, из серии просто бандиты. И менталитет тот же. Требуют много, а потом не платят - потому что бандиты.
Я от таких контактов ухожу. Не нужно мне ни их работы, ни их денег

+1

Ск*ты необразованные)))

"мне пофиг снипы, я хочу чтоб я сидел курил, а дым уходил в решетки"

или в кафе была ситуация - на зонте скорость сечении 0,5 м/с, а плиты стоят у окна в котором плно щелей, и и по плите сквозняк дует. наливают масло на плиту, весь дым не в зонт, а в сторону повара.
что то доказаь просто невозможно.

[Igor Barishpolet...]

Первое, что пришло на ум, так это гигрорегулируемые оконные приточные диффузоры, двери без плотных притворов и энергоэфективные окна, позволяющие снижать теплопоступления/теплопотери в 1,5-2 раза.
Если склоняемся к приточно-вытяжной вентиляции с принудительной циркуляцией воздуха, тогда желательно поработать с дизайнером. Самая незаметная решетка - на весь потолок!
К вопросу о шуме... Бесшумно, это как: 0; 5; 10;...;250 дБА? Если желает как "хосписе", тогда не более 25 дБА...

[Razz]

Точно.... "хоспис" и буду делать

[Гость_AnpilovVN_*]

считать надо такие задачи...

"Расчет вентиляции, тепловой конвекции и кондиционирования воздуха в жилых помещениях (программный комплекс ANSYS/CFX)".
Н.А. Владимирова, К.В. Мякушев (, Москва), 1.13 Mb (pdf, zip)
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/CFX_Ventilation.zip

[alem]

C интересом посмотрел на достижения прогресса. Какая-то у вас температура сильно равномерная в помещении с работающим воздухоохладителем, и всего за 5 минут: А низкотемпературные струи-то где? И где охлажденнй стенами воздух, особенно в углах?

И самое главное - сколько времени потребовалось на эту модель, и за сколько времени можно сменить расстановку приборов? Жаль некогда подробнее рассмотреть, ещё бы разузнал что-нибудь по случаю...

[Mitya78]

Про экономичность разных способов увлажнения - не совсем согласен с утверждающими, что разницы нет.

К примеру, лампа накаливания и люминисцентная лампа, по идее на получение одинакового количества световой энергии затрачивается одинаковое количество электрической.

Но! Лампа накаливания производит бесполезную для нас работу по нагреву, в связи с чём её КПД намного ниже.

Не происходит ли подобного при увлажнении кипячением?

[Гость_Megaladon_*]

Про экономичность разных способов увлажнения - не совсем согласен с утверждающими, что разницы нет.

К примеру, лампа накаливания и люминисцентная лампа, по идее на получение одинакового количества световой энергии затрачивается одинаковое количество электрической.

Но! Лампа накаливания производит бесполезную для нас работу по нагреву, в связи с чём её КПД намного ниже.

Не происходит ли подобного при увлажнении кипячением?

Ерунда полная. Идите учиться

[romion]

Про экономичность разных способов увлажнения - не совсем согласен с утверждающими, что разницы нет.

К примеру, лампа накаливания и люминисцентная лампа, по идее на получение одинакового количества световой энергии затрачивается одинаковое количество электрической.

Но! Лампа накаливания производит бесполезную для нас работу по нагреву, в связи с чём её КПД намного ниже.

Не происходит ли подобного при увлажнении кипячением?

100% КПД у ТЭНа

[Astra tangens]

шум и прочее - советую посмотреть продукцию фирма ТРОКС(германия), они каждый сетевой элемент в шумоизолированный корпус могут убрать, все дроссель клапаны могут иметь приводы с различной возможностью регулирования(в т.ч. ручной дистанционно), с приделанными фильтрами, тэнами ипроч.., решеток и прочего у них навалом. Есть еще охлаждающие панели. Дорогая контора.На сайте есть каталог и программма подбора с импортом в автокад!!! Я как раз сейчас их клапаны использую.

[Mitya78]

100% КПД у ТЭНа

Кто бы сомневался.

Для нагрева КПД 100%

[JJJJ]

To Megaladon!
В физике вы абсолютно правы, и по сути озвучили общеизвестное.
Однако разница все же есть. КВт эл. энергии и тепловой в реальных проектах это разные вещи. В данном проекте было бы целесообразно рассмотреть вариант ультразвукового или поверхностного увлажнителя при наличии запаса тепловой мощности отопительных приборов (лучше если они конвекторного типа или с принудительной циркуляцией).
Увлажненный и охлажденный приточный воздух до поступления в РЗ ассимилируется с воздухом поступающим от конвекторов приобретая необходимые параметры. В данном примере это возможно поскольку скорость в-ха из воздухораспределителя и необходимое тепло для компенсации малы. Идеально подошел бы вариант подачи воздуха под конвектора. В данном случае важное значение имеет высота потолков и схема воздухораспределения, поскольку ошибка может привести к значительному отклонению т-ры воздуха в струе от т-ры в РЗ.

[Гость_Megaladon_*]

To Megaladon!
В физике вы абсолютно правы, и по сути озвучили общеизвестное.
Однако разница все же есть. КВт эл. энергии и тепловой в реальных проектах это разные вещи. В данном проекте было бы целесообразно рассмотреть вариант ультразвукового или поверхностного увлажнителя при наличии запаса тепловой мощности отопительных приборов (лучше если они конвекторного типа или с принудительной циркуляцией).
Увлажненный и охлажденный приточный воздух до поступления в РЗ ассимилируется с воздухом поступающим от конвекторов приобретая необходимые параметры. В данном примере это возможно поскольку скорость в-ха из воздухораспределителя и необходимое тепло для компенсации малы. Идеально подошел бы вариант подачи воздуха под конвектора. В данном случае важное значение имеет высота потолков и схема воздухораспределения, поскольку ошибка может привести к значительному отклонению т-ры воздуха в струе от т-ры в РЗ.

Если внимательно прочитать всю переписку то выяснится что тепла у человека не было. Поэтому так тема и замутилась. Кто о чем а вшивый о бане. Конечно вода дешевле электричества, изоэнтальпа дешевле изотермы, и в се такое))))))))))))))))

[JJJJ]

После евроремонта с его стеклопакетами и прочими строительными работами снижающими теплопотери его (тепла) не может не быть. Да и надо то около 3кВт на компенсацию испарительного охлаждения.

[Гость_Megaladon_*]

Выкладываю, планы...
Этаж последний, венткамера - в осях "3с-4с"; "Кс-Лс";на второй этаж попадаем через "Спа".
А на счет пароувлажнения - это тема, но пароувлажнитель не кисло энергии кушает.
Клиент в деньгах не огроничен -буду предлагать весь фарш. На счет фильтра - класса EU5 вполне уместен, по мощности на всю систему вентиляхи (8 кВт в том числе с движками), но я так думаю в лимит мы все равно не впишемся, но постораться надо. Нагрев- электрический (воды нет и не будет).Предварительный данные из дизайнерской планировки:
- в спальнях по 2 чела
- столовая на 12 чел- маскимум
- кабинет 2 чел
- в гостинной 6 чел (гостинная и столовая без перегородок;в гостинной будет камин)
- с с/у все легче есть сущ. каналы

Курить якобы не будут (честно говоря сомневаюсь)

У меня большой вопрос по "Спа"???- там что городить???

Сам представляю это так: однозначно Gold (Swegon), посколько Вт маловато с рекупером, ККБ (Clivet) - так как он косо смотрит на сплиты, воздуховоды соответственно в теплоизоляции (что-то типо K-flex), решетки IMP-Klima (либо Systemair- на что падет глаз дизайнера). "+"-ом демферы с приводом. Локальная вытяжка - с/у, спа, постирочная ну и от плиты.

Сообщение отредактировал Megaladon - 29.1.2008, 14:37