Размещение вент. оборудования на кровле, Выбросы продуктов горения Опции

[Гость_Гость_Алексей_*]

Скажите пожалуйста, какие расстояния в плане и по высоте надо выдерживать при размещении дефлекторов (шахт) общеобменной вытяжной вентиляции, вентиляторов дымоудаления и забора приточного воздуха для приточной противодымной вентиляции на кровле жилого здания.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Скажите пожалуйста, какие расстояния в плане и по высоте надо выдерживать при размещении дефлекторов (шахт) общеобменной вытяжной вентиляции, вентиляторов дымоудаления и забора приточного воздуха для приточной противодымной вентиляции на кровле жилого здания.

[DvaUdara]

СНиП 41-01-2003
п. 8.10 г)
п. 8.13 г)

[Гость_Guest_*]

Спасибо....
Только в п 8.13 вообще не то, что надо...
А в 8.10г два обзаца, над которыми я думаю весь день...

1) выброс продуктов горения на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств (только!!!) систем приточной противодымной вентиляции....

2) через ОТДЕЛЬНЫЕ шахты на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных или выбросных устройств систем вентиляции...

Так где же истина???

[Гость_ss.23_*]

Интерпретация последнего пункта такова: имеется в виду шахты, отдельно стоящие от здания (а не - на нём).
Например, выброс дыма через факельные устройства на въездных воротах во двор многоэтажного дома. Высота ворот 7,5 м. Их можно считать отдельной шахтой для выброса дыма.
При этом воздухозаборные устройства находятся на уровне перекрытия 1-го этажа на фасаде дома.
Вот поясняющий рис. 28 из П О С О Б И Я ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ. (к СНиП 2.08.02-85) Утверждено приказом по ЦНИИЭП учебных зданий от 17 июня 1986 года № 70, Москва Стройиздат 1988

Пояснение к риунку:

Рис. 28. Взаимное расположение отверстий воздухозабора и выброса дыма системы противодымной защиты зда-ний
а — вентиляторы установлены в общей вентиляционной камере на покрытии здания; б — вентиляторы установ-лены в обособленных вентиляционных камерах на техническом этаже (чердаке здания); 1 — отверстие воздухо-забора вентилятора подачи воздуха; 2 — вентилятор подачи воздуха; 3 — ограждающая конструкция вентиляци-онной камеры; 4 — покрытие здания; 5 — сплошная перегородка, разделяющая вентиляционные камеры; 6 — покрытие вентиляционной камеры: 7 — выбросной патрубок системы дымоудаления; 8 — междуэтажное пере-крытие

Прикрепленные файлы

 28.JPG ( 30,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[Гость_ss.23_*]

Кстати, с этими самыми воротами интересный лингвистический казус получается. Ворота несут чисто декоративную функцию. От них до ближайших окон на фасаде 5,1м.
Так вот, если организовать шахту дымоудаления с факельным выбросом вдоль ворот, то если их считать, как вынесенную часть фасада дома, то всё законно, если такой выброс у ворот считать, как отдельно стоящую шахту, то номер не проходит...
Получается, что согласование проекта может зависеть всего лишь от одной лингвистической интерпретации.

Да, забыл пояснить. Дом многоэтажный, но выброс дыма и забор воздуха на подпор находятся так низко, потому что обслуживают подземную многоуровневую автостоянку под домом.

[DvaUdara]

to ss.23 Вы не могли бы скинуть это приложение?

[Гость_ss.23_*]

... и заодно, для девушки-проектировщика - МДС 41-01.99

RAR. =1,67 Мб.

Прикрепленные файлы

 DOCs.rar ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 539

 

[Гость_ss.23_*]

Пожалуйста.

У меня, господа, также есть вопрос: что есть такое вытяжная шахта?
В частности, применительно к многоэтажному жилому дому(?).
Т.е. интересует определение этого понятия.

[Litvinov]

У меня, господа, также есть вопрос: что есть такое вытяжная шахта?
В частности, применительно к многоэтажному жилому дому(?).
Т.е. интересует определение этого понятия.

http://science.viniti.ru/index.php?&option...&id_art=C003719

ps. это конечно "не нормативное" определение
просто сайт интересный....

В СНиП 2.08.01-89* Жилые здания (с Изменениями N 1-4) Приложение 1 (термины и определения) есть такое определение шахты:

Шахта для проветривания - защищенное вентиляционной решеткой полое вертикальное пространство на всю высоту здания с горизонтальным сечением не менее 1/30 общей площади всех проветриваемых квартир на этаже.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Прошу помоч советом.
Под жилым массивом, состоящим из пяти домов высотой 15м есть общая подземная автостоянка, растояние между домами 15метров. Можно ли осуществить выброс продуктов горения между домами т.к размещение на кровле и непосредственно в самой автостоянке вентиляторов ДУ не представляется возможным .

[ALK]

растояние между домами 15метров

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование

8.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

г) выброс продуктов горения, как правило, над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия. Допускается выброс продуктов горения:
- через дымовые люки в проемах покрытий зданий, оснащенные автоматически и дистанционно управляемыми приводами, обеспечивающими открытие люков при пожаре, в районах с расчетной скоростью ветра до 11 м/с и при снеговой нагрузке до 60 кг/м2;
- через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;
- через отдельные шахты на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных или выбросных устройств систем вентиляции;

[Valentinium]

Тяните монолитную шахту в земле за 15 м. от края дома

[damir]

А как же п7.10 г) СП 7.13130.2009

[lenok10]

Коллеги! У меня такой вопрос....на какой высоте от кровли устанавливается крышный вентилятор системы подпора воздуха? И где это прописано!

[Norb]

Да вроде бы и нигде, ставлю так чтобы забор воздуха был выше уровня снегового прокрова "на глазок". Сколько искал таких норм не нашел.

[Lalla]

Подскажите, пожалуйста.
Если кровля в разных отметках, за счет машинного отделения лифтов, венткамеры с вентилятором для подпора в лифтовые шахты, какую отметку кровли из горючих материалов надо принимать, от которой надо обеспечить 2м от отверстия выброса продуктов горения?
На какое расстояние по горизонтали можно "утащить" этот выброс?
Например, если на основной кровле +40,000 стоит вентилятор, выброс +42,000. В метре от вентилятора стоит машинное отделение лифтов, у него кровля +43,000. Загорится кровля машинного отделения или нет? А если такая же ситуация, но вентилятор в 10 метрах от машинки?

[NOVIK_N]

В метре от вентилятора стоит машинное отделение лифтов, у него кровля +43,000. Загорится кровля машинного отделения или нет? А если такая же ситуация, но вентилятор в 10 метрах от машинки?

Общий рецепт таков. С учетом ветра подсчитайте вовлечение окружающего воздуха в струю дыма и температуру струи в зоне её взаимодействия с интересующими местами кровли и сделайте инженерный вывод.

Вопрос обычный в рамках оказания проектировщику консалтинговых услуг, но за такого рода работу наши проектные организации не привыкли платить, на инженерно-консалтинговый бизнес в нашем строительстве как бы отсутствует спрос. Поэтому многие подобные вопросы повисают в воздухе и решения принимаются так, как бог на душу положит.

[Lalla]

По каким методикам, формулам можно сделать данный расчет? Я не знаю. Или опять речь идет о моделировании пожара?
В нормативах, например, говорится, про продукты горения: "выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия". Т.е. по этой логике, если выброс происходит выше 2-х метров от основной кровли, и на расстоянии более 2 м по горизонтали от более высокой кровли - то возгорание не произойдет? Ветер 5 м/с, выброс 15м/с, плюс разбавление воздухом - не должно гореть?!
Если по нормативам диктуют 5м от воздухозабора, откуда-то эти 5м взялись и этими 5-ю метрами исключается возможность засасывания дыма в воздухозабор который очень даже горюч, тут не учитывается скорость и направление ветра, вовлечение продуктов горения в подпор исключается.

[rubaxel]

Здраствуйте, уважаемые специалисты!
Где нибудь указано что выброс продуктов горения над кровлей должен быть направлен вверх?
Допустимо ли устройство оголовка как на картинке.[attachment=56327:___________.pdf]

[EJIEHA]

Допустимо.

[rubaxel]

Спасибо большое за ответ!
Просто, на мой взгляд, таким способом можно избавиться от атмосферных осадков, попадающих в шахту дымоудаления.

Сообщение отредактировал rubaxel - 22.11.2011, 9:35

[EJIEHA]

Аналогично

[ksv1508]

Картинки оголовка не видно почему то хотелось бы на неё взглянуть!

Или это просто отвод?

[rub@xel]

Прикреплю еще раз. Да, это просто отвод 90* + небольшой прямой участок срезаннй под 45*.

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 122,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[Bеликий]

А забор воздуха для противодымных систем тоже обязательно с +2.000 делать?

[EJIEHA]

Был у меня объект, где мы забор воздуха на подпор делали у земли. Но на то были СТУ, это уникальное историческое здание и главное было - вписаться в исторический фасад.

[exe.34]

А забор воздуха для противодымных систем тоже обязательно с +2.000 делать?

Не обязательно. Не видел подобных норм. Обычно делаю выше предполагаемого уровня снегового покрова - не ниже 1м.

[Bеликий]

Не обязательно. Не видел подобных норм. Обычно делаю выше предполагаемого уровня снегового покрова - не ниже 1м.

СНиП 41-01-2003 говорит, что:
7.3.2 Низ отверстия для приемного устройства следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.
Не уточняется ведь, что забор воздуха для общеобменных систем иди систем ПД.