Увязка. Дроссельные шайбы., Плоские и Конические Опции

[Kult_Ra]

Поиск по словам "Дроссельные шайбы" по форуме ничего не дал.

Нормами не оговаривается способ вычисления % невязки (с учётом или без учёта общих участков). Без "учёта" вычислять проще - все так и поступают.
Но в одном из расчётов приточной системы не были заданы дополнительно потери на секцию подогрева, рассчитали, получили невязку. Всё устраивало.
Спохватились, что не указали dH (известные потери на последнем - "корневом" участке). Исправили данные и пересчитали - везде резко поменялся процент и расстановка диафрагм.
Что бы избежать подобных "казусов", принято решение использовать формулу (по конкретным данным расчёта)
100*(131-85)/131 без учета потери давления на корневом (последнем) сборном. Его сопротивление ни в коем образом не может влиять на расстановку дроссель-шайб (исскуственное местное сопротивление для увязки)
То есть 100*(131-Нкорн-85)/(131-Нкорн).

Много написано и предложено - балансировка систем отопления, холодоснабжения. Есть изделия/предложения десятков фирм.
Для систем вентиляции - Дроссельные шайбы. Что ещё?
Шибера, регулируемые решётки - роль при увязке никакой практически роли не играют.

Кому и что известно о иных способах управления воздушными потоками в воздухопроводах?

[Kult_Ra]

Поиск по словам "Дроссельные шайбы" по форуме ничего не дал.

Нормами не оговаривается способ вычисления % невязки (с учётом или без учёта общих участков). Без "учёта" вычислять проще - все так и поступают.
Но в одном из расчётов приточной системы не были заданы дополнительно потери на секцию подогрева, рассчитали, получили невязку. Всё устраивало.
Спохватились, что не указали dH (известные потери на последнем - "корневом" участке). Исправили данные и пересчитали - везде резко поменялся процент и расстановка диафрагм.
Что бы избежать подобных "казусов", принято решение использовать формулу (по конкретным данным расчёта)
100*(131-85)/131 без учета потери давления на корневом (последнем) сборном. Его сопротивление ни в коем образом не может влиять на расстановку дроссель-шайб (исскуственное местное сопротивление для увязки)
То есть 100*(131-Нкорн-85)/(131-Нкорн).

Много написано и предложено - балансировка систем отопления, холодоснабжения. Есть изделия/предложения десятков фирм.
Для систем вентиляции - Дроссельные шайбы. Что ещё?
Шибера, регулируемые решётки - роль при увязке никакой практически роли не играют.

Кому и что известно о иных способах управления воздушными потоками в воздухопроводах?

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Если Вы гарантируете, что система в процессе монтажа не будет претерпевать изменений – то, безусловно, увязка нужна на стадии проектирования. Если ситуация иная – приходят на стройку с готовым проектом ОВ и половина проектных решений по факту меняется – что толку от балансировки в проекте? На многих стройках, если есть отверстия в плитах перекрытия – кто из коммуникаций их первым занимает, тот по ним и идет, а «неудачникам», пришедшим на монтаж позже, приходится выискивать новые пути. Знаете ведь – вентиляция – падчерица инженерных систем.
Естественно, от существующего проекта остаются лишь сечения воздуховодов, а не их длины и прочее.
Когда проектирую, то:
1. На ответвление от магистрали ставлю ручной дроссель-клапан;
2. На решетку устанавливаю клапан расхода воздуха (при необходимости, снять его всегда можно)
3. Не леплю решетки на сам магистральный воздуховод, обязательно делаю от него ответвление. Иначе очень сложно увязать такую решетку.
4. Пусконаладка – это доведение смонтированной системы до проектных параметров. И занимаются ей специально обучены люди.

Самый простой вид дросселя, который видел – воздуховод надрезается болгаркой, и в него вставляется пластина из более плотного металла, регулируется, потом силиконится, но так делать не рекомендую :-)) Есть прекрасные заводские изделия :-))

[mik29]

Присоединяюсь к Михаилу. Перечисленных мер достаточно для пусконаладки.
Напомню, для увязки систем отопления и холодоснабжения помимо дроссельных шайб используются балансировочные клапана.

[Kult_Ra]

Самый простой вид дросселя, который видел – воздуховод надрезается болгаркой, и в него вставляется пластина из более плотного металла, регулируется, потом силиконится, но так делать не рекомендую :-)) Есть прекрасные заводские изделия :-)

Иными словами - бессмысленно и практически без надобности" в проекте "исчислять" отверстия (круглое/прямоугольное, длину/диаметр горловины конуса) дроссельной шайбы (ДШ)? Заложил в спецификацию металл на пластины и "Вася не чешися"!?

Это -
Спохватились, что не указали dH (известные потери на последнем - "корневом" участке). Исправили данные и пересчитали - везде резко поменялся процент и расстановка диафрагм.
типа "суета вокруг дивана"!

Есть прекрасные заводские изделия - а что именно?
Назовите марку/название - поищу/почитаю в паутине.

Если Вы гарантируете, что система в процессе монтажа не будет претерпевать изменений - Ну как можно гарантировать?
Даже будешь делать всё сам - проект-монтаж и наладка-пуск собственными руками - ДШ не угадаешь - все формулы, графики для расчёта (программы) - дают !плюс минус 1 км"!
Нужно иметь ДШ переменного сопротивления - смотри цитату вначале этого сообщения! или
"Есть прекрасные заводские изделия"? :-)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.12.2007, 22:25

[ivan-l-ing]

"Есть прекрасные заводские изделия"? :-)
 Штучка.jpg ( 58,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

[Kult_Ra]

"Есть прекрасные заводские изделия"? :-)

Век живи - век учись! Вижу впервые и только фото! (оченно похоже на диафрагму фотоаппарата!)
Какие надо иметь "пальчики/ручёнки", что б "крутить "синюю ручку", если установить на водуховод 2000мм!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.12.2007, 16:09

[Bers]

Вопрос простой, как бамбук - сколько стОит такое "заводское изделие"?
В интернете подобные штуки видел, но в реальности ни разу не наблюдал.

[Зольников Михаил]

Да, в проекте рассчитывать «дроссельные шайбы» нет необходимости.
Пусконаладчики сами отбалансируют систему. Вы очень облегчите им работу, если поставите воздушные клапана с ручной регулировкой (синонимов им много).
Кроме того, многие специалисты оснащают системы тиристорными, трансформаторными или частотными регуляторами расхода воздуха – получатся, при переключении тумблера на регуляторе в другое положение изменится расход, потери давления и прочее – значит, система опять не будет сбалансирована.
Не забывайте про засорение фильтра – по мере его загрязнения, давление в системе меняется, система снова разбалансируется.
«Прекрасные заводские изделия» - их выпускают очень многие производители – Systemair, Trox, IMP Clima, Мовен и Веза, кажется, тоже (в прайсе Мовена их точно видел).Не поленитесь – посмотрите в Интернете или в каталогах.
«Если Вы гарантируете, что система в процессе монтажа не будет претерпевать изменений - Ну как можно гарантировать?» - зачем тогда систему балансировать на стадии проекта, если более чем вероятно, что она будет смонтирована по-другому?

Вопрос простой, как бамбук - сколько стОит такое "заводское изделие"?

Стоимость – не секрет: скачайте в Интернете прайс-лист, посмотрите стоимость. Прайс-листы есть в свободном доступе.
У Systemair устройство, которое на картинке, называется, если не ошибась, "ирисовый шибер", марка - SPI (100, 125, 160, 200).

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 20.12.2007, 16:10

[ivan-l-ing]

 SPI.JPG ( 41,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

[Kult_Ra]

Спасибо.
"Есть прекрасные заводские изделия" - в РФ никто подобного не делает (Веза наша и всё)?

[Зольников Михаил]

Спасибо.
"Есть прекрасные заводские изделия" - в РФ никто подобного не делает (Веза наша и всё)?

Вы упрямец :-))
Везде, где работал, в жестяном цеху мы сами изготавливали такие клапана, это несложно. Покупали только сектора управления к ним. Но я из Тюмени, не знаю, какая ситуация у Вас.

Почитайте внимательно мой пост. Писал, что их еще выпускает Мовен. И вообще – их, по идее, выпускают многие поставщики, у кого в ассортименте есть сетевое оборудование и воздушные клапаны. Самому их искать некогда и не к чему. Мы не заказываем изделия, которые делаем сами.

[Kult_Ra]

Вы упрямец :-))
Везде, где работал, в жестяном цеху мы сами изготавливали такие клапана, это несложно. Покупали только сектора управления к ним. Но я из Тюмени, не знаю, какая ситуация у Вас.

Почитайте внимательно мой пост. Писал, что их еще выпускает Мовен. И вообще – их, по идее, выпускают многие поставщики, у кого в ассортименте есть сетевое оборудование и воздушные клапаны. Самому их искать некогда и не к чему. Мы не заказываем изделия, которые делаем сами.

Большое Вам спасибо.
Упрямство не помешало. Последней фразой Вы удачно всё пояснили/дополнили на вопрос темы и он "исчерпан" - ни какой проблемы -то, по сути, нет - достаточно:

• "Не ловить блох" - рассчитывать отверстия вставок для регулирования - не "умно" требовать в проекте (в расчёте) наличия "этих самых";
• "изделия, которые делаем сами" - по крайней мере в проекте можно на что-то сослаться типа "чертежи повторного применения", в смете желательно иметь затраты на металл и изготовление детали/изделия
• можно установить и "фирменное" изделие;
• "облегчите при пуске и наладке работу", если поставите воздушные клапана с ручной регулировкой (синонимов им много).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.12.2007, 9:19

[Зольников Михаил]

Мой Вам респект и уважение!
Хорошо, что педантично подходите к делу.

[Valentin_K]

И мои 5 копеек:
Еще неплохо было бы в проекте писать большими красными буквами для многоуважаемых дизайнеров о необходимости предусматривать лючки в подвесном потолке для доступа к этим "изделиям", которые мы называем дроссель-клапанами.

[Kult_Ra]

То есть -

Резюме:

• "Не ловить блох" - рассчитывать отверстия вставок для регулирования - не "умно" требовать в проекте (в расчёте) наличия "этих самых";
• "изделия, которые делаем сами" - по крайней мере в проекте можно на что-то сослаться типа "чертежи повторного применения", в смете желательно иметь затраты на металл и изготовление детали/изделия
• можно установить и "фирменное" изделие - Systemair, Trox, IMP Clima, Мовен или Веза;
• "облегчить при пуске и наладке работу" - поставить воздушные клапана с ручной регулировкой (синонимов им много).
• во "встречном задании смежникам" указать места установки и размеры проёмов для обслуживания изделий регулировки.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.12.2007, 22:17

[alem]

Есть понятие гидравлической устойчивости системы, если вы на стадии проектирования можете её обеспечить, то регулируются или там перенастраиваются на другие расходы только воздухораспределители.

Если не можете, то сеть должна обеспечивать возможность балансировки, основные возможности для которой рассморены выше....

[Valentin_K]

То есть -

Резюме:
"Не ловить блох" - рассчитывать отверстия вставок для регулирования - не "умно" требовать в проекте (в расчёте) наличия "этих самых";
"изделия, которые делаем сами" - по крайней мере в проекте можно на что-то сослаться типа "чертежи повторного применения", в смете желательно иметь затраты на металл и изготовление детали/изделия
можно установить и "фирменное" изделие - Systemair, Trox, IMP Clima, Мовен или Веза;
"облегчить при пуске и наладке работу" - поставить воздушные клапана с ручной регулировкой (синонимов им много).
во "встречном задании смежникам" указать места установки и размеры проёмов для обслуживания изделий регулировки.

И не забывать о том, что эти клапана при определенных условиях могут греметь, шипеть, швистеть и т.д., что почему-то не очень нравится людям у которых этот клапан оказался над рабочим местом.

[Kult_Ra]

ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ РАВЕНСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (увязка)

Есть понятие гидравлической устойчивости системы, если вы на стадии проектирования можете её обеспечить, то регулируются или там перенастраиваются на другие расходы только воздухораспределители.

Если не можете, то сеть должна обеспечивать возможность балансировки, основные возможности для которой рассморены выше....

понятие гидравлической устойчивости системы

Это вроде когда у системе установится ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ РАВЕНСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (увязка)
Для вентиляции потребители - приемо-раздаточные устройства.
Для отопления, теплохолодоснабжения - отопительные приборы, калориферы, фэнкойлы, КТП, Здания (ТП) ... потребители тепла


И все базируется на том, что в любой точке деления-слияния потоков (жидкости и газа, эл тока) автоматически устанавливается равный перепад (давления, напряжения) и только за счёт изменения количества (воды, газа, тока).

Равенство (устойчивость) же надо достичь с проектными расходами. Это по сути и есть проявления совокупного профессионализма проектировщика, монтажники и наладчика!

На успех мы обречены быть только одной командой

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.7.2008, 7:37

[Kult_Ra]

Есть ещё один приём - иногда перенос "дроссельной шайбы" с концевых на сборный.

Вопрос: Как часто прием этот используется кем-либо при проектировании и практикуется ли при пуске и наладке?