Дымоудаление из коридоров общественного здания, Необходимость дымоудаления при данной планировке Опции

[ёжик в тумане]

Уважаемые коллеги,
помогите, пожалуйста, разобраться с проектом советом или ссылкой на СНИП или литературу.
Дело в сл.:
необходимо ли предусматривать д/у из коридора общественого здания. В коридоре имеются помещения с естественым освещением , но до них 26 метров, есть выходы на незадымляемые л/к (расстояние более 20м), к коридору примыкают кабинеты без естественного освещения площадью более 50 м2. Высота этажа 3,6м. В коридоре предусмотрены посты пожаротушения (не автоматические).
заранее спасибо.

[ёжик в тумане]

Уважаемые коллеги,
помогите, пожалуйста, разобраться с проектом советом или ссылкой на СНИП или литературу.
Дело в сл.:
необходимо ли предусматривать д/у из коридора общественого здания. В коридоре имеются помещения с естественым освещением , но до них 26 метров, есть выходы на незадымляемые л/к (расстояние более 20м), к коридору примыкают кабинеты без естественного освещения площадью более 50 м2. Высота этажа 3,6м. В коридоре предусмотрены посты пожаротушения (не автоматические).
заранее спасибо.

[Гость_denis777_*]

Планировочку б

[ёжик в тумане]

Планировка . размер 640КБ. Основное (секция здания, где размещен коридор) выделено синей рамочкой.

[Гость_ex_promt_*]

Не надо здесь никакого дымоудаления.
А вообще, учите матчасть, господа...

[ёжик в тумане]

Может я что-то не понимаю. Но все-таки: Почему не нужно д/у?
пожаротушение не автоматическое, длина коридоров больше 15м, есть рекреации (так они наверное называются) только до них расстояние опять больше 15м.
А как же:
п8.2.г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками (СНиП 41-01-2003)

[Бабай]

Привет всем. Может я нарушу правила форума, и не дам возможности самообразовываться Ёжику, но...
8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м. Высота здания (для эвакуации людей) определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных автомашин и нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического);
б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей без естественного освещения их световыми проемами в наружных ограждениях (далее - без естественного освещения) жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях);
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;д) из коридоров без естественного освещения жилых зданий, в которых расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или до выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки типа Н1, более 12м;
СНиП 41-01-2003

[Гость_ex_promt_*]

У Вас там окна в холлах. Этого достаточно.
А по поводу незадымляемых ЛК... Они у Вас есть?
Вроде, в одной ЛК есть окна, а вторую не смотрел...
Разбирайтесь. Единственный веский аргумент в пользу ДУ - это незадымляемость ЛК.

[Гость_denis777_*]

Буду руководствоваться украинскими нормами, думаю не сильно отличаються от российских.Итак ДБН В.2.2-9-99 п.7.18"При освещении коридоров естественным свещением с одного конца их длина должна 24м, с двух торцов-48м"В вашнм случае освещение осуществляеться с одной стороны, и длина коридора явно больше, т.е коридор можно считать без е.о.Хол я заметил только один в осях 3-Д.Помещения, что находяться правее помещения 218б, судя по всему не холы, т.к осуществляеться и приток и вытяжка(на чертеже они не обозначены, но осмелюсь предпложить что это помещения с постоянными рабочими местами, просто нанесены не все перегородки).Дымоудалением занимаюсь не чень давно, потому могу сам ошибаться, поэтому хотелось бы услышать мнение ex promt

Сообщение отредактировал denis777 - 20.12.2007, 11:36

[Гость_ex_promt_*]

В отношении организации принудительного дымоудаления российские нормативные документы никак не оговаривают расположение окна (окон) в коридоре.
Оговаривается только сам принцип: есть окна (световые проёмы) или нет.
Оговаривается ещё общая длина коридора. Но с этим в рассматриваемом примере всё в порядке.
Кстати, как я понимаю, дверей между коридором и холлом (рекриация) нет.
В противном случае коридор требует дымоудаления.
--------------
ЛК не требует системы подпора, если формально имеются окна на каждом этаже, кроме первого, и если здание не многоэтажное жилое.

Сообщение отредактировал ex_promt - 20.12.2007, 16:18

[ёжик в тумане]

Спасибо всем огрромное за помощь. Вроде ситуация прояснилась.
Только пожарники сделали замечение, требуют д/у из данного коридора.
Еще меня вводят в заблуждение помещения без естесвенного освещения с постоянными рабочими местами (офисы, кабинеты).
По площади указаний в СНиПе нет, есть указание что нужно д/у. Может целесообразно будет удалять дым из коридора с учетом площади помещений без естественного освещения?

[Гость_ex_promt_*]

Есть дополнение, что если площ. до 50 м2, и двери помещ. выходят в помещение (у Вас - коридор), где есть дымоудал., то в рассматриваемых можно и не делать.

[ёжик в тумане]

Хорошо. Значит, получается, что д/у из коридора в рассматриваемом случае не нужно. Т.к. есть естественнное освещение в холлах, офисные помещения меньше 50м2.
И на всякий случай: если офисные помещения без есвещения будут более 50м2. но при этом коридор с освещением. В таком случае, как быть, удалять из помешений? или все-таки из коридора целесообразнее?

[Гость_ex_promt_*]

Указанное допущение относится к варианту наличия в "объединяющем" помещении принудительного дымоудаления.
Тем более, Вы сами пишите, что

Только пожарники сделали замечение, требуют д/у из данного коридора.

[СерОВ]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Эксперт - пожарник требует в данном коридоре ДУ на основании:

СП 7.13130.2013
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
...
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- общественных и административно-бытовых;

хотя эксперт по ОВ замечание не написал.
С одной стороны расстояние от окна до окна - 18,8м, с другой стороны в коридоре присутствует естественное проветривание.
Как считаете, попадает данный коридор под требования этого пункта? Какие будут мнения и аргументы?

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 529,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327

 

[zvyagaaa]

коллега СерОВ
Маловато данных по коридору. Там где размер 580 есть или нет дверь? Если нет, и архитекторами там ничего не предусмотрено, то тогда нет не надо. У вас как раз по этому пункту естественное проветривание и есть. Так же можете его обратить внимание на пункт 8.5 СП7. По нему как раз написаны расстояния для окон при естественном проветривании.

[СерОВ]

Спасибо за ответ. Двери нет.
Завтра поеду в экспертизу, разговаривать с пожарным экспертом.
По пункту 8,5 - ширина каждого окна 1,3м, верх окна на отм +2,7.

8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2.5 м от уровня пола и шириной не менее 1.6 м на каждые 30 м длины коридора.

Как считаете, на основании этого пункта у меня может быть два окна на 30м коридора шириной по 0,8м каждое? Т.е. имеется ввиду 1,6м - суммарная ширина?

Сообщение отредактировал СерОВ - 19.1.2014, 15:53

[zvyagaaa]

СерОВ

Как считаете, на основании этого пункта у меня может быть два окна на 30м коридора шириной по 0,8м каждое? Т.е. имеется ввиду 1,6м - суммарная ширина?

Именно так и есть.
И еще, не зовите их пожарниками, они с этого бесятся

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 19.1.2014, 17:08

[СерОВ]

Съездил в экспертизу, замечание снял на основании п.8.5.

[zvyagaaa]

СерОВ
с тебя конфетка

[СерОВ]

Пожалуйста
 ________.jpg ( 6,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

[izumrudic23]

Добрый день. Имеется 10-ти этажное офисное здание. На первом этаже есть холл, пом. 3, которое выходит на улицу. Необходимо ли предусматривать ДУ в этом помещении? на основании п.7.2а) СП 7- требуется, но оно выходит непосредственно на улицу и стадия П пройдена без системы ДУ в этом помещении. Подскажите, надо или не надо предусматривать? (план этажа прикрепляю)

Прикрепленные файлы

 _____1__________.dwg ( 651,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[ИОВ]

В этот холл выходят двери 2-х лифтов и ЛК. В 10-ти этаж. обществ. здании д.б. выполнена противодымная защита ЛШ, а возможно, и ЛК (не вижу других этажей). Если подпор в ЛШ и/или ЛК предусматриваются, то читайте п. 7.1 СП 7.
А входной холл/вестибюль всегда имеет выход на улицу

[timofeyprof]

Холл меняете на вестибюль и вперед с песнями.
Делать дымоудаление в вестибюле еще никто не заставлял (в экспертизе).

[colius]

Холл меняете на вестибюль и вперед с песнями.
Делать дымоудаление в вестибюле еще никто не заставлял (в экспертизе).

7.2 ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);

Сообщение отредактировал colius - 2.10.2015, 15:43

[ИОВ]

Не рекомендую играть в названия помещений. Тут главное физический смысл процессов при пожаре.
Кстати, в СНиП 21-01-97* было написано более корректно

6.41 В зданиях с незадымляемыми лестничными клетками следует предусматривать противодымную защиту общих коридоров, вестибюлей, холлов и фойе.

[timofeyprof]

Не рекомендую играть в названия помещений. Тут главное физический смысл процессов при пожаре.
Кстати, в СНиП 21-01-97* было написано более корректно

какая же это игра, если белое называют белым? разве помещение, соединяющее выход из здания и остальные помещения в здании и распределяющее направление движение людей по смежным помещениям, в данном и большинстве случаев не вестибюль?
тамбур тут правда мешает естественному дымоудалению. этот момент проглядел.

[ИОВ]

какая же это игра, если белое называют белым? разве помещение, соединяющее выход из здания и остальные помещения в здании и распределяющее направление движение людей по смежным помещениям, в данном и большинстве случаев не вестибюль?
тамбур тут правда мешает естественному дымоудалению. этот момент проглядел.

Это Вы о чём? У ТС 10-ти-этажка. Согласно СП 7

7.10 ...
В многоэтажных зданиях следует применять вытяжные системы с механическим побуждением.

Хотя я тоже считаю, что это помещение должно называться вестибюлем (только к вопросам ДУ это не относится). Мне также понравились в Экспликации "лестничные площадки" вместо наименования ЛК (с указанием их типа желательно)

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.10.2015, 17:15

[timofeyprof]

Это Вы о чём? У ТС 10-ти-этажка. Согласно СП 7

подпункт ж) п.7.2.
ну не размазывали мы вестибюль на 150 м2 и не делали выход из ЛК в вестибюль.

[ИОВ]

Это хорошо, но мы здесь вроде обсуждали конкретную планировку ТС (он её в своём 1-ом посте выложил), а не массу вариантов вообще...
Но лифты с подпором в вестибюль выходили? Тогда опять смотрим на п. 7.1 !

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.10.2015, 18:50

[izumrudic23]

В ЛШ и ЛК предусмотрен подпор воздуха.

Если назвать это помещение вестибюлем, то получается на основании п.7.2ж) дымоудаление не нужно предусматривать, т.к. нет постоянных рабочих мест и на 1м2 приходиться менее одного человека?