Расширительный бак без мембраны. Опции

[mkrasnov]

Товарищи!

Заказчик хочет использовать вместо мембранного расширительного бака обычный бак, наполовину заполненный водой. Как бы его отговорить от этого? Или может не стоит?

Спасибо!

[mkrasnov]

Товарищи!

Заказчик хочет использовать вместо мембранного расширительного бака обычный бак, наполовину заполненный водой. Как бы его отговорить от этого? Или может не стоит?

Спасибо!

[mik29]

На счет того, стоит или не стоит - зависит от Вас и от требований к системе.
плюс обычного бака - стоимость меньше мембранного.
минус обычного бака - возможно (должно) попадание воздуха в тепло/холодоноситель системы через этот самый бак (а это печально... ).
минус обычного бака - большие (по сравнению с мембранным баком, рассчитанным на то же давление) габариты.

[mkrasnov]

Вообще, наверное через некоторое время весь воздух должен раствориться в воде...

[mik29]

Не весь, не надо абсолютизировать. В воде содержится небольшое количество воздуха. Не зря ставят воздухоотводчики на системах.
А в зимнее время (под льдом) рыбам трудно дышать из-за нехватки кислорода, поэтому рыбаков, сверлящих лунки, рыбам можно расценивать за "доброжелателей".

Сообщение отредактировал mik29 - 21.12.2007, 11:41

[narkom]

минус обычного бака - возможно (должно) попадание воздуха в тепло/холодоноситель системы через этот самый бак (а это печально... ).

Попадание воздуха, т.е. кислорода, приведет к увеличению коррозии труб.

[инж323]

Положение уровня теплоносителя в баке определяет статику системы и хватит имеющейся высоты в здании для установки бака для предотвращения нарушения циркуляции при этом.Эпюра полного давления может пройти ниже высоты в удаленной точке магистрали.

[jota]

А Вы могли бы написать - это система отопления или охлаждения? А то в рубрике Холодоснабжение, а коллеги отвечают как на отопление. А я вообще не знаю о чём думать. Может определитесь?

[mik29]

Попадание воздуха, т.е. кислорода, приведет к увеличению коррозии труб.

И к возникновению воздушных пробок, в результате чего нарушается нормальная циркуляция в системе. И на работу насоса (если таковой в системе имеется) наличие воздуха скажется неблагоприятно...

Сообщение отредактировал mik29 - 26.12.2007, 8:27

[infiniti]

Скорее всего все таки бак для отопления.
Если так, то необходимо уточнить какой предполагается котел, тв.топливный?
Если так, то применение такого расширительного бака оправдано, потому что существует вероятность закипания котла ввиду сложности регулирования процесса горения твердого топлива.
Причин к закипанию может быть много, от отсутствия электроэнергии в системе с принудительной циркуляцией до маленькой тепловой нагрузки, особенно в межсезонье.
С остальными котлами нет смысла применять открытый расширительный бак по причинам указанным выше.

Попадание воздуха, т.е. кислорода, приведет к увеличению коррозии труб.

А если трубы п/э?

Положение уровня теплоносителя в баке определяет статику системы и хватит имеющейся высоты в здании для установки бака для предотвращения нарушения циркуляции при этом.Эпюра полного давления может пройти ниже высоты в удаленной точке магистрали.

Это круто, особенно про эпюру))))))


И все таки коррозия- это достаточная фигня.
Вон, у наших предков системы с КЧМами по 50 лет работают, и ничего.
Главное отличие- при исправной системе, работающей под избыточным давлением, нет необходимости подпитывать систему.

Сообщение отредактировал infiniti - 21.12.2007, 9:57

[infiniti]

Если же расширительный бак для ХВС, то такой бак применить имеет смысл. Только почему то я их в продаже не видел.
Кто не знает, то это по сути обычный бак, подключенный снизу, в верхней части которого находится воздух.

[инж323]

"Причин к закипанию может быть много, от отсутствия электроэнергии в системе с принудительной циркуляцией до маленькой тепловой нагрузки, особенно в межсезонье"
Расшифруйте эту фразу поподробней и похихикайте про эпюру поотчетливей.
А вот про подпитку , верней про её необязательность("Главное отличие- при исправной системе, работающей под избыточным давлением, нет необходимости подпитывать систему") это круто.
А как положением места врезки РБ убить исправную систему не в курсе?Например до оплаты работ по монтажу?

[mik29]

Да уж... в нижней точке системы открытый РБ не поставишь :-)))

[инж323]

"положением места врезки РБ "
А не положением бака.

[mik29]

Да, и этим тоже !!! Не сходу понял юмор!

[infiniti]

"Причин к закипанию может быть много, от отсутствия электроэнергии в системе с принудительной циркуляцией до маленькой тепловой нагрузки, особенно в межсезонье"
Расшифруйте эту фразу поподробней и похихикайте про эпюру поотчетливей.
А вот про подпитку , верней про её необязательность("Главное отличие- при исправной системе, работающей под избыточным давлением, нет необходимости подпитывать систему") это круто.
А как положением места врезки РБ убить исправную систему не в курсе?Например до оплаты работ по монтажу?

1.Работает в коттедже тв.топливный котел, эл-во вырубили-котел закипел.
2.Про эпюру: здесь все правильно, просто это мое личное хи-хи. Не проектировщик я и не привык к таким словам. ))))
Так что не надо принимать близко к сердцу.
3.Про подпитку: конечно, все относительно. Здесь относительно открытой системы.
4. не понял.

[инж323]

"4. не понял"
Ближе к напорной части насоса переносишь место врезки РБ, и на участке около "всаса" или на верхней магистрали в удаленной точке при недостаточно высоком расположении РБ можно получить при движении хладоносителя такую потерю , что полное давление станет меньше высоты системы.Нарушение циркуляции и схема не работает.Зак расплатился-точку перенес, и все работает.Это из скрытых способов влияния на оплату и фокусы.

[mkrasnov]

Коллеги!

Бурная дискуссия, спасибо. Бак для системы холодоснабжения 4000кВт. В принципе я заказчику объяснил что главная проблема - в растворении воздуха в воде...

[jota]

Для определения ёмкости бака Вам необходимо посчитать ёмкость системы. Ёмкость такой системы 4000 кВт должна быть не менее 4000х2,5=10000 лтр. Так что, если не хватает ёмкости системы, придётся ставить ещё буферную ёмкость чтобы общий объём был не менее 10 м3. Под это количество надо считать расширительный сосуд при дТ 13*С (20*-7*С)
Если расширительный бак открытый, его придётся поднимать на несколько метров выше верхнего потребителя. Подсоса воздуха можно избежать, если рядом повесить переливной бачок и соединить оба бака шлангом с гидрозатвором по типу соединения радиатора авто с бачком
НО, ЕСЛИ у Вас в системе вода из водопровода, можно обойтись вообще без расширительного сосуда. На заполнение системы ставите автоматический вентиль "после себя" (как на пополнение систем отопления), а в системе пару предохранительных клапанов. Расширившаяся вода вытечет через предохранительные клапана в канализацию, а в случае необходимости пополнится через клапан "после себя"

Сообщение отредактировал jota - 25.12.2007, 17:47

[Valentin_K]

В первый год работы после института делал систему отопления цеха на 500 кВт с открытым баком под потолком. Врезка бака- перед насосами бойлерной (воду для отопления грел вторичным паром). Работала система нормально, но прикол в том, что при остановке насоса происходило выплескивание воды из расширительного бака. Перелив не справлялся. То ли насосы с большим запасом, то ли емкость бака маловатая - не знаю до сих пор. Самое смешное что кнопки управления насоса находились как раз под расширительным баком.

[kord]

To mkrasnov

Открытые расхирительные баки в крупных (при холодопооизводительности более 1000кВт) гидронных системах холодоснабжения ставят более 100 лет - это классика.
Я считаю, что они предпочтительнее, чем мембранные.
Дело в том, что на такую емкость системы придтся выбирать сложные и дорогой бак - с компрессором и контроллером, который поддерживает заданное давление в системе в автоматическом режиме.
А открытый бак - нестандартное оборудование, стоит 3 коп.
НО!!!
Открытый бак будет качественно работать при двух условиях:
- проектирование обвязки всего насосного узла будет выполнено качественно. Здесь есть много тонкостей, которые не знают специалисты, работающие с насосными станциями, предназначенными для отопления.
- вся установка холодоснабжения будет постоянно обслуживаться КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ персоналом. Если не будет проведена качественная наладка и обучение эксплуатационного персонала - ситема работать не будет.
Имхо: правильные проектные решения по данному узлу появляются после 15 лет работы в монтаже и наладке...
Михаил

Вдогонку предыдущему посту:
ОТКРЫТЫЙ РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ бак - на самом деле - герметичная емкость, которая с атмосферой соединяется ТОЛЬКО через переливной трубопровод...
А уж поставить вместо него обычное корыто, через края которого выплескивается......
Михаил

[airwave]

Открытый расширительный бак - это риск.
Ситуация реальная. На зиму воду из системы слили.
Весной заполнили. Коррозия пошла по трубам, приехала к насосу. Сальникам - северный пушной зверек.
Потекла вода из насоса, на крыше ржавая лужа. Эксплуатации пофиг.
Уровень в баке упал. Забор воды для насоса сделали чуть ниже середины (!!!) бака. Гидромодуль чиллера хватанул воздуха, циркуляция ухудшилась, давление в контуре упало. Через теплообменник жидкарь влетел в компрессор. Danfos Performer 70 кВт разлетелся на куски.
Думайте господа, проектировщики, думайте.