Как на счет свободного софта всем миром!, Аналог MagiCAD толька под нас и зделаный нами? Опции

[jota]

Линк http://www.4msa.com/FineHvacENG.html
Сообщите впечатления.
Демка с ограниченной библиотекой версии Imperial. При покупке для Европы прога в Метрической системе

[jota]

Линк http://www.4msa.com/FineHvacENG.html
Сообщите впечатления.
Демка с ограниченной библиотекой версии Imperial. При покупке для Европы прога в Метрической системе

[borm]

Так что китайцы обдирают, продавая не свой продукт.

Тот, да не совсем. На основе IntelliCAD есть несколько программ(некоторые из них юзал остался недоволен), а zwcad самый привычный по причине полного передратого интерфейса акада и команды аналогичные на беглый взгляд (если честно звкад. на поверхтностный взгляд -полный аналог акада). Так скажите, если варованый, но не имеет исков и продается официально по низкой цене, так если есть такие люди и их я знаю которые используют акад как простой кульман, зачем им платить больше если им тупо хватает пары тройки панелек с инструментами. Причем они не нарушают закон.
з.ы.китайцы все передирают куда не плюнь, и кому из них от этого стало хуже? Autodesk молчит пока. если пользователи в мире начинают его пользовать разве это плохо или вас моральные аспекты интересуют более, чем юридические? Мир меняется стремительно, всегда есть те кому можно и те кому почему-то нельзя. Посмотрите на это через призму споров win/*nix и кто у кого, что украл. Монополии - это дорогое зло.
ИМХО

Вот тут недавно знакомая жаловалась, что у них расчеты принимают только в СТАРТе причем эти товарищи из трубопровода еще и всячески его двигают нормативы там разрабатывают. Дожили блин, выкормили змейку. Так они это долбаный старт и купили за полтары сотни. Да как получали его и с обучением чет там, вообщем один негатив от процесса покупки.
з.з.ы. мой пост не о китайцах, а об вреде монополий.

Сообщение отредактировал borm - 28.12.2007, 18:28

[jota]

То borm
Меня абсолютно не волнуют китайцы
Французский ProgeCad такой же как zw, но бесплатный.
Но тема не об этом. Вопрос стоит о том, стоит ли создавать собственную программу проектирования на основе примитивов и лисп, или стоит приспособить самые современные методы и развить их, отталкиваясь от уже сделанного.
Икад - программа с открытым кодом в отличии от Акада.
Вот об этом я и писал. Изобретать велосипед ещё раз - невыгодгое занятие.

[borm]

Французский ProgeCad такой же как zw, но бесплатный.

Не совсем так, раньше бесплатная версия называлась LT и платная PRO. теперьLT стала называться Smart и на самом деле ее уже можно скачать (несмотря на то, что раньше висела только реклама о выходе Smart версии)
Опробую и отпишусь, 2006lt была неудобной и непривычной не работала правая клавиша мыки и файлы криво открывала, шрифты летели. Да, да мои кривые руки могли не так настроить, но не настолько. Причем всегда вылетала табличка с напоминанием купить про версию. Как уже сказал попробую скачать новую версию 2008 Smart (LT-по старому)
Предлагаю сообществу тоже оценить, возможно кому-либо придется по душе.
Качаем оцениваем кому нужно, около 86 МБ надеюсь, что бесплатно там все.

Сообщение отредактировал borm - 28.12.2007, 21:29

[e.o.l.]

Линк http://www.4msa.com/FineHvacENG.html
Сообщите впечатления.
Демка с ограниченной библиотекой версии Imperial. При покупке для Европы прога в Метрической системе

прозевал ответ спасибо, посмотрю обязательно и отпишусь

[zvyagaaa]

offtop/
ИМХО, вместо разглагольствований по поводу, а давайте, а "взвейтесь-развейтесь", а я щас каааак... автор темы взял бы изучил какой-нибудь язык программирования, пописал бы какой-нибудь код, сделал пару-тройку хотя бы простеньких прожек, потом бы сделал большую объединился бы тоже с каким-нибудь энтузиастом, еще с одним, но много ли таких энтузиастов? - это раз, во-вторых, это лень, проще же девок по подъездам щупать да пиво пить, чем тот же дельфи или си изучать да "свободный софт" делать.
Свободный - это вроде линукса? Так тот же линукс (по крайней мере ядро) не делается программерами по пьяни а целенаправленно рулится Линусом Торвальдсом и целой командой управленцев и руководителями проекта. Кроме того, насколько мне известно, части программистов платится даже зарплата Линуксом от пожертвований спонсоров (Гугла того же или IBM).
К чему это я все - а к тому - хотите писать программы - пишите, может чем и помогу в свободное время и люди потянутся, может быть (хотя как я не просил помочь мне с расчетом тройников у господ проектировщиков, так и потерялся весь энтузиазм.)
Вот к примеру, я сейчас развиваю Дуктер, будет версия 3, альтернатива VSV, тоже скорее всего бесплатная, но опять же в тройники уперся - может быть автор темы даст формулы подбора на паскале?
А про мой SpezyPro тут читал - так есть же возможность получить лицензию на халяву - однако охотников пока мало что-то делать, только нытье - а давайте, а сделайте, а добавьте украинский язык... Наболело...

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 10.1.2008, 8:31

[zamtmn]

Я пишу себе редактор схем электрических на delphi+opengl. на энтузиазме дело идет с большим скрипом...
сейчас написан редактор: 3d, чтение\запись dxf, линии, точки, текст\мтекст, окружности\дуги, блоки (динамические но сохранение тока в своем формате), полилинии.
Могу приделать ченить несложное по смежным разделам, полноценный редактор схем напишу еще не скоро((, а программу в принципе уже можно использовать.
глянуть можно тут http://zcad.by.ru

edit: упс... by.ru гады освободили мою страничку не уведомив меня. написал админам, если не восстановят, перерегистрирую

Сообщение отредактировал zamtmn - 10.1.2008, 12:51

[zvyagaaa]

zamtmn внимание вопрос - а зачем?
чем вас не устроили уже готовые графические движки? тот же Intellicad (BricsCAD, который с успехом развивается?) AutoCAD? где не надо велосипед изобретать, а достаточно сделать заточку под свои нужды?

[zamtmn]

Intellicad, BricsCAD не смотрел. acad дороговизной и отсутствием документации по arx (сейчас может и появилась). и главная причина - когдато было много свободного времени))
>>где не надо велосипед изобретать, а достаточно сделать заточку под свои нужды?
"заточку под свои нужды" понятие скользкое. "заточить" автокад под изготовление эл. схем совсем не просто, лиспом тут не отделаться. продукты делающие это (AutomatiCS, Electrical..) сложны и дороги.

в моем случае (наличие наработок) велосипед было сделать проще и интересней. то что велик пока трехколесный и с вышеприведенными продуктами его конечно не сравнить - другой вопрос.

Сообщение отредактировал zamtmn - 11.1.2008, 8:10

[jota]

Для принципиальных и функционаоьных схем лучше чем Visio не встречал. Не зря американцы и японцы на ней работают.

[zamtmn]

>>Для принципиальных и функционаоьных схем лучше чем Visio не встречал. Не зря американцы и японцы на ней работают.
давно не глядел визио может он изменился в лучшую сторону, но на сапр он никак не тянул, максимум рисовать блок схемы и простенькие схемы из нескольких соединительных линий, чтото серьезное проще сделать в голом автокаде помоему. визио прост и нагляден отсюда его популярность

[jota]

давно не глядел визио может он изменился в лучшую сторону, но на сапр он никак не тянул, максимум рисовать блок схемы и простенькие схемы из нескольких соединительных линий, чтото серьезное проще сделать в голом автокаде помоему. визио прост и нагляден отсюда его популярность

Вот-вот "давно не глядел" по принципу "не читал, но всё равно против" В Инете есть уже шейпы для изометрии.(японцы поместили), а логики - немеряно, фирмы-производители разместили шейпы в этом формате. Сейчас Visio 2007 очень корректно конвертирует из dwg и обратно

[zamtmn]

Набокова не читал, но осуждаю))
последнее визио из мнойувиденых - 2003. имхо - программа для менеджеров которым надо побыстрому накидать какуюнибудь схему, не вникая ни во что.
>> В Инете есть уже шейпы для изометрии
Шейп это блоки визио которые перетаскиваются на чертеж? к автокаду помоему винете блоков всяких разных еще больше. удобней Вам рисовать в визио - на вкус и цвет как говорится. К САПРу визио никакого отношения неимеет - это бизнес программа

[glam]

я бы так не сказал.
к своему теперяшнему удивлению я пользовался Visio со 2го по 5й курс, как на компе начал чертить в нем курсачи, так и до диплома все делал в нем. и очень даже неплохо у меня это получалось и половину группы подсадил, тех кто уже тогда на компе стал делать чертежи (компы тогда более массово стали у народа появляться и к 5 курсу были уже у всех одногруппников). гораздо меньшее число ребят сумело-таки автокад освоить. автокад честно пару раз устанавливал, открывал, но почему то так и не получалось толком его освоить и применить в деле. а чертежи надо сказать и вполне серьезные мы выполняли, самое здоровое - это были котлы типа БКЗ, ДКВР и прочие из наших. это уж никак на схемки простенькие для манагеров не тянет. так что слишком опрометчиво я бы не стал утверждать что Visio - это не сапр.
другое дело что сейчас я уже освоил многие премудрости автокада и на визио добровольно ни за что не вернусь, но если бы теоретически такая необходимость все таки возникла бы, то наверное смог и в нем кой-чего сварганить.

[jota]

удобней Вам рисовать в визио - на вкус и цвет как говорится. К САПРу визио никакого отношения неимеет - это бизнес программа

Работаю в МЕР и Маги. Но принципиальные схемы ИТП, котельных, схемы эл.соединений, функциональные схемы АНУ в Visio. Ваш скепсис понятен, поскольку, как и многие из тех которые пробовали, просто не дошли до скрытых возможностей этой программы (в манулах нет) Я не агитирую. Просто имею и пользуюсь с удовольствием.

[zamtmn]

>>просто не дошли до скрытых возможностей этой программы
если не трудно, просветите меня примером этих срытых возможностей примером на zamtmn(dog)yandex.ru. если это не тупо удобная рисовалка с резиновыми линиями, я с радостью пересмотрю свое мнение

[jota]

>>просто не дошли до скрытых возможностей этой программы
если не трудно, просветите меня примером этих срытых возможностей примером на zamtmn(dog)yandex.ru. если это не тупо удобная рисовалка с резиновыми линиями, я с радостью пересмотрю свое мнение

Укажите, пожалуйста, хотя бы одну причину, для чего я должен это делать

[zamtmn]

>>к своему теперяшнему удивлению я пользовался Visio со 2го по 5й курс
часто такое слышу о визио и сам когдато через это проходил))

>>так что слишком опрометчиво я бы не стал утверждать что Visio - это не сапр.
нарисовать проект можно хоть в паинте, хоть в ворде. при распечатке будет выглядеть нормально, комуто это даже будет сделать быстрее чем в какойнибудь кад программе. Пару раз ко мне поподали такие проекты котельных выполненные в экселе и поверпоинте. у кого что есть(умеет), тот тем и пользуется. Я не говорю что визио плохая программа, у неенесомненно есть свой круг пользователей

>>Укажите, пожалуйста, хотя бы одну причину, для чего я должен это делать
нет таких причин. ну тогда хоть перечислите пару "скрытых возможностей" которых нет в автокаде. припоминаю только автоматические соединительные (резиновые) линии, толку от которых 0 - никакой информации о соединениях из них не вытянешь и на сложной схеме их все равно придется редактировать руками

[Гость_BUFF_*]

так что слишком опрометчиво я бы не стал утверждать что Visio - это не сапр.

ну, я бы сказал так: есть несколько отличительных особенностей, по которым определяется САПР: блоки, параметризация, БД, расчеты, слои, групповая работа над проектом, образмеривание. Visio позволяет выполнять чертежи, но системой автоматизированного проектирования не является.

[jota]

К zamtmm
Не знаю зачем я это делаю. Потому что совершенно незаинтересован в пропаганде этой программы но принципы справедливости.....
Общие свойства
1. Простой, быстрый и интуитивно понятный Page setup
2. Автоматическое разделение чертежа на страницы по размеру принтера
3. Масштабирование в реальном пространстве и времени
4. Величина текста не зависит от масштаба
5. Удобное и быстрое меню Annotations, большой набор лидеров и спец обозначений.
6. Нет необходимости настраивать режимы и формы текста, линий и отображения на каждом новом проекте.
7. Достаточно большое количество блоков на все случаи
8. Блоки легко трансформируются и изменяются
9. новые или трансормируемые блоки просто затягиваются в окно шейпов и остаются там как новые блоки с новым именем.
10. Вспомогательные линии просто вытягиваются на поле со стороны рамки. Можно установить им координаты и угол из плавающего окна (очень удобно при расстановке осей здания)
11. Одним движением мыши с нажатым Ctrl устанавливается новое положение "0" координат
Схемотехника
1. Все символы с заливкой белого цвета просто клеятся поверх трубы или провода без разрыва (очень удобно, если надо перенести или поменять)
2. Автоматическая нумерация элементов
3. Фигуры, линии, в том числе и связи, при нажатой Ctrl дают возможность создать кликом точки перелома, что даёт полную свободу как построения, так и редактирования любой поверхности или полилинии. Прокладывая трубопровод указываешь начальную и конечную точки, после чего с нажатой Ctrl указываешь точки повротов и потом тянешь точки туда куда надо. Для получения второй параллельной трубы, после построения первой – команда оффсет
Командой Reports – получаешь полную спецификацию оборудования и материалов на листе (в Екселе)
Вентиляция
1. Полный набор деталей и воздуховодов, достаточный для сложных проектов
2. Виртуальные вертикальные воздуховоды
3. Автоматическое изхменение размера воздуховода при присоединении
4. Возможность корректировать любую деталь не разрывая сети, прицепленные детали автоматически меняют свои размеры.
5. плавающее окно показывает координаты и размеры отмеченной детали – её размер и место можно менять прямо в окне
ВК, отопление – тоже что и вентиляция
И наконец, начиная с версии 2007 полное взаимодействие с Акад, возможность открывать dwg файлы прямо из Visio (не имея Асад), устанавливать планы на лист как внешнюю ссылку или конвертировать. Готовые чертежи можно сохранить в множестве форматов, в том числе dwg , dxf

[jota]

ну, я бы сказал так: есть несколько отличительных особенностей, по которым определяется САПР: блоки, параметризация, БД, расчеты, слои, групповая работа над проектом, образмеривание. Visio позволяет выполнять чертежи, но системой автоматизированного проектирования не является.

В какой-то мере чуть-чуть согласен. Лет 10 назад делал (по протекции LG Chem) предпроектные предложения по административному комплексу Сибнефть в г. Ноябрьск. Так вот, вся арх.строительная часть была в Visio.
Насчёт слоёв, параметризации, образмеривания не могу согласится - всё есть. И открытая часть для программирования тоже. Проблема в другом. Аутодеск почувствовал конкурентную программу и вместе с Майкрософт сделали предложение владельцам Visio, от которого те не могли отказаться. Мсофт купил Visio и приспособил для своих целей. Но все предыдущие наработки по инженерной графике остались и сблизились с Асад.
На форумах по Visio вообще можно для себя открыть много интересного

[zamtmn]

Общие свойства
1 чем не прост автокадовский?
2 приятная фича, но при наличии нормального плоттера ненужная
3 в автокаде с версии 2000
4 в автокаде с версии 2008
5 в голом автокаде с этим похуже, но есть
6 в автокаде тоже ненадо ничего настраивать, надо использовать *.dwt
7 к автокаду тоже море блоков
8 как и в автокаде
9 как и в автокаде
10 не понял
11 в автокаде 2мя движеньями. часто меняете 0?
Схемотехника
1 легко сделать в акаде снабдив блоки WIPEOUTами. мне удобней делать с разрывами линий
2 хз, нумерую руками, в полуавтоматическом режиме
3 на вкус и цвет...
4 в голом автокаде спецификацию блоков помоему не получить, но лиспов на это дело море, сам пользуюсь TOOLPAC

все выше перечисленное ускоряет процесс рисования, но не проектирования. каждый пост повторяю, УДОБНЕЙ ВАМ ДЕЛАТЬ ЧТОТО В ВИЗИО, ДЕЛАЙТЕ. в автокаде всё это тоже делается.

Мне от программы редактирования схем нужно:
1 автоматическое получение перичня электрических соединений по схемам
2 автоматическое получение схемы внешних соединений и подключений по схемам
3 полуавтоматическое получение плана расположения оборудования и проводок
4 кабельный журнал
5 спецификация оборудования и кабельной продукции а не штучных блоков с чертежа
есть это в визио?

по остальнымразделам в голом акаде этого нет, нужно искать\придумывать самому динамические блоки или юзать MEP

[jota]

K zamtmn
(Бoльшой +) - Visio в 10 раз дешевле голого Акада. В условиях, когда невозможно использовать в коммерческих целях (в моих усл.) нелегальные программы - это определяло в своё время выбор. Сейчас работаю в Маги и МЕР в 3д, потому что Маги считает - почти единственная причина перехода. Но схемы продолжаю делать в Visio. И уверен, что Visio по функциональности, быстроте и лёгкости усвоения (офисная программа) превосходит голый АСад LТ

Сообщение отредактировал jota - 12.1.2008, 11:49

[zamtmn]

Да цена выигрывает, как и простота - это следствие того, что VISIO позицируется разработчиком как офисная бизнес программа а не САПР

и еще, позволю позволю не согласиться
>>Китайцы программы воруют, взламывают и называют своим именем.
Китайцы в zwcad "своровали" интерфейс автокода и "идеологию" изготовления чертежей. внутренности полностью свои, написаны китайцами.
по идеологии - в автокаде очень удобно проектировать, я в своей программе использую теже привязки, трассировки, зумы, паны и прочие удобности которыми мне нравится автокад, все написано мной, исходников автокада я никогда не видел и не увижу. в этом месте вором ни себя, ни китайцев не считаю.

интерфейс - да в наглую "слизан" китайцами для переманивания пользователей)) воровство это или нет пусть решают юристы автодеска


Сообщение отредактировал zamtmn - 12.1.2008, 13:11

[e.o.l.]

zamtmn, при ссылках на сообщения других пользователей используйте функцию "цитата" (quote)
а то пока прочитаешь, запутаешься, кто чего сказал

[jota]

Проблема выбора САПР это и психологическая проблема. Я рассматриваю программу как инструмент, который помогает мне быстрее и качественней выполнить работу, а не работает вместо меня. Поэтому, естественное желание иметь лёгкий и простой инструмент, который способен выполнять чёрную работу (например расчёты, коррекцию графики, подсчёт материалов). Поэтому чистый МЕР меня никак не устраивает.
Однако я могу понять патриотов МЕР. Они столько времени и труда вложили в освоение, что сейчас согласится с тем, что это не совсем то, что хотелось бы, они уже не смогут.
Сейчас САПР на перепутье. Аутодеск в плену собственных стандартов и математических решений в инженерных программах имеет единственный путь - ещё большее усложнение (как с МЕР) или переход на другие принципы и стандарты - Ревит.
Немечек выбрал более простой путь - ограничился строительством и сетями, но завязка с Акадом всё равно диктует экспансию к усложнению. Если Аллклима перейдёт на платформу Архикад - может получится значительно более простой и понятный модуль инженерных сетей.
Создание собственного модуля сетей на основе лисп АСад - это тоже самое что собрать свой автомобиль из разных деталей в гаражных условиях. Это будет потраченное время и приобретение некоторых навыков в программировании вчерашнего дня. Но всё на любителя. Если есть время и желание - почему нет? Это может быть даже любопытно. Но к прогрессу в области проектирования это не имеет никакого отношения.
В предущих постах писал о Visio - это была ностальгия по Visio-4 Technik, которая имела все шансы вырасти до полновесной и лёгкой в использовании САПР, но была задушена гигантами-монополистами

Сообщение отредактировал jota - 12.1.2008, 20:19

[Гость_BUFF_*]

Насчёт слоёв, параметризации, образмеривания не могу согласится - всё есть. И открытая часть для программирования тоже.

даже так? не знал... у меня стоит 2003, чужие файлы смотреть, сам не пользуюсь - предпочитаю акад... когда-то рисовал корелом, но постепенно сполз только на акад...
раньше не было, насолько я помню - первую и вторую версии...
останется главное, согласитесь Вы, или нет...
для совместной работы по проекту мне нужно иметь единую среду, в которой будут работать все - геодезисты, архи, инженеры всех мастей. Визио этого не обеспечивает. Удобно - да. Но САПРом - я бы это не назвал. Наличие кастрирированных возможностей - не позволяет...
Почему и возникают монстры типа Microstation или немецкой CADdy, почившей в бозе...
У запора тоже 4 колеса и выхлопная труба, но это же не делает его мерседесом? Назначение программ разное.
Набор блоков в 2003 впечатляет, но мне без надобности - поэтому не пользуюсь. И что, есть возможность, создав чертеж, испоьзовать его блоком, как в акаде? (ну, то, с чего и для чего начинались сапр)
А если говорить о смычке MS и Autodesk -меня, честно говоря, удивляет, что они сказав "А" - не говорят "Б"...
в отличие от апологетов свободного софта - у этих ребят есть возможости выполнить нормальный проект по совместимости... от 100% совместимости между Офисом и АКадом выиграли бы, как мне кажется, обе фирмы...
А так, как есть - я в свое время работал с ГИС - и вдоволь поржал, когда в МС начали вставлять карты...

[Гость_BUFF_*]

Я рассматриваю программу как инструмент, который помогает мне быстрее и качественней выполнить работу, а не работает вместо меня. Поэтому, естественное желание иметь лёгкий и простой инструмент, который способен выполнять чёрную работу (например расчёты, коррекцию графики, подсчёт материалов).

угу...

Сейчас САПР на перепутье. Аутодеск в плену собственных стандартов и математических решений в инженерных программах имеет единственный путь - ещё большее усложнение (как с МЕР) или переход на другие принципы и стандарты - Ревит.

общая тенденция в софте - невнятное усложнение... в любой программе. Исключение составляют только архиваторы
да и те в размерах пухнут...
2006 автокад занимает на диске 280 МБ - 11 автокад занимал 10-15... а задачи решаются - те же самые...

[Гость_BUFF_*]

но была задушена гигантами-монополистами

я бы не сказал... удачный пример этом плане - Линюкс. У нее есть своя ниаа - и гиганты-монополисты ее наоборот, субсидируют... от любви к МС
думаю, она просто не выдержала испытания совместимостью - чтобы софт конкурировал с тем же Автокадом, он должен иметь столько же пользователей, сколько имеет Автокад...

[jota]

я бы не сказал... удачный пример этом плане - Линюкс. У нее есть своя ниаа - и гиганты-монополисты ее наоборот, субсидируют... от любви к МС
думаю, она просто не выдержала испытания совместимостью - чтобы софт конкурировал с тем же Автокадом, он должен иметь столько же пользователей, сколько имеет Автокад...

Линукс - протестная программа - она и родилась в виде протеста закрытому коду АСада и субсидирование от МС её погубит, потому что она станет зависимой. Но может я и ошибаюсь
Что касается компании Visio (и других Сад программ) - у них небыло и нет шансов потому что за спиной нет миллиардов, поэтому небыло агрессии на рынке, который занял первым Аутодеск. Но появившийся Visio, Visio-4 ненашутку напугало Аутодеск и были приняты все меры, чтобы перекупить её. (Это по материалам прессы)
Ну да ладно. Тема же была стоит ли создавть российский софт по аналогу МС и АС на любительском уровне. Я и высказался о том, что сотворить даже внешне что-то похожее на этом уровне невозможно и ненужно. А вот добавить что-то оригинальное, своё нужно и полезно.