Как на счет свободного софта всем миром!, Аналог MagiCAD толька под нас и зделаный нами? Опции

[zamtmn]

Линукс - протестная программа - она и родилась в виде протеста закрытому коду АСада и субсидирование от МС её погубит, потому что она станет зависимой. Но может я и ошибаюсь

линукс например субсидируют такие монстры как google и ibm. серьезные программы под линукс также продаются как и под виндовс. на свободных программах програмисты зарабатывают сопровождением и адаптацией. кушать хочется даже в мире бесплатного програмного обеспечения))

Ну да ладно. Тема же была стоит ли создавть российский софт по аналогу МС и АС на любительском уровне. Я и высказался о том, что сотворить даже внешне что-то похожее на этом уровне невозможно и ненужно. А вот добавить что-то оригинальное, своё нужно и полезно.

Добовлять чтото оригинальное в акад я не собираюсь - на лиспе уже кемлибо почти всё что можно добавлено, на arx изза привязки к текущей версии VisualC++, ну и наконец я против монополий))
Почему не сотворить чтото свое? Мне много не надо - линейные примитивы, текст, блоки и удобство редактирования. Простейший редактор с поддержкой dxf (но далеко не всех акадовских примитивов) был написан довольно быстро (на освоение ARX я бы потратил сопостовимое время). А вот сделать из этого хозяйства сапр оказалось не так просто... и не изза того что графический движек свой и довольно простой, по другим причинам. Переодически энтузиазм пропадает, но помаленьку программа всетаки дописывается))

[zamtmn]

Линукс - протестная программа - она и родилась в виде протеста закрытому коду АСада и субсидирование от МС её погубит, потому что она станет зависимой. Но может я и ошибаюсь

линукс например субсидируют такие монстры как google и ibm. серьезные программы под линукс также продаются как и под виндовс. на свободных программах програмисты зарабатывают сопровождением и адаптацией. кушать хочется даже в мире бесплатного програмного обеспечения))

Ну да ладно. Тема же была стоит ли создавть российский софт по аналогу МС и АС на любительском уровне. Я и высказался о том, что сотворить даже внешне что-то похожее на этом уровне невозможно и ненужно. А вот добавить что-то оригинальное, своё нужно и полезно.

Добовлять чтото оригинальное в акад я не собираюсь - на лиспе уже кемлибо почти всё что можно добавлено, на arx изза привязки к текущей версии VisualC++, ну и наконец я против монополий))
Почему не сотворить чтото свое? Мне много не надо - линейные примитивы, текст, блоки и удобство редактирования. Простейший редактор с поддержкой dxf (но далеко не всех акадовских примитивов) был написан довольно быстро (на освоение ARX я бы потратил сопостовимое время). А вот сделать из этого хозяйства сапр оказалось не так просто... и не изза того что графический движек свой и довольно простой, по другим причинам. Переодически энтузиазм пропадает, но помаленьку программа всетаки дописывается))

[Гость_BUFF_*]

Линукс - протестная программа - она и родилась в виде протеста закрытому коду АСада и субсидирование от МС её погубит, потому что она станет зависимой. Но может я и ошибаюсь

думаю, местами ошибаетесь не бывает независимого программного обеспечения - это человеко-часы, которые кто-то явно или неявно оплачивает. Думаю, вопрос в целеполагании и организации бизнес-процессов...
На энтузиазме тинейджеров с горящими глазами софт для серьезной работы не рождается... По себе помню: в институте делал и поддрерживал сметную программу для строительной фирмы и базы данных для союзвнештранса

Тема же была стоит ли создавть российский софт по аналогу МС и АС на любительском уровне. Я и высказался о том, что сотворить даже внешне что-то похожее на этом уровне невозможно и ненужно. А вот добавить что-то оригинальное, своё нужно и полезно.

соглашусь двумя руками, но с поправкой. Возможно. Но очень дорого, а потому маловероятно.
Теоретически, можно отработать бизнес-план, посадить работать 2-3 постановщиков задач, стаю программистов, тестировщиков... Только... надо поставить цели, определить задачи, составить планы, отработать ТЗ, им денег надо давать - за бесплатно это будет тянуться годами, и к моменту выхода беты продукт на 1000% потеряет актуальность
Может ли мальчик с улицы спроектировать ОВК в жилом доме? Может, обложившись нормами и аналогами... но уйдет времени у него 2 года, а нужно 3 месяца, и качество будет - дрянь...
Зачем нам кузнец, что мы, лошади? Нам кузнец не нужен...

[jota]

Зачем нам кузнец, что мы, лошади? Нам кузнец не нужен...

Согласен на все 100.
Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство (по-моему ВВП где-то об этом говорил - до нас тоже слухи доходят ) Тогда всё станет реальным, потому что это уже политика и проблема национальной безопасности(независимости). Политические решения не всегда совпадают с экономической целесообразностью. Независимые российские ПО ещё больше отдалят Россию от остального мира. Кому это надо?

[Гость_BUFF_*]

Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство (по-моему ВВП где-то об этом говорил - до нас тоже слухи доходят )

Нэ соавсэм так...
имелось в виду, что гос-во будет вкладывать бабло в разработку софта - финансируя прежде всего оборонные заказы, и создавая условия для разработки, насколько я понял. В принципе, нормально - в конце концов МС русская на 50% по составу программеров...
Собственно - все тема "дистанционное проектирование" - выросла из этого посыла - прикидками и разработками занимаются мои друзья, а ноги растут из одного из нацпроектов...

[jota]

Собственно - все тема "дистанционное проектирование" - выросла из этого посыла - прикидками и разработками занимаются мои друзья, а ноги растут из одного из нацпроектов...

Насчёт ног понял
Значит тему выбросили скорее для социологического теста - о готовности общества российских инженеров к новой организации работы.
Только вашу команду опередили..... Система Ревит как раз для командной работы над всем комплексом. Причём изменение в любой части, автоматически меняет все связанные докуметы. Я получил приглашение поучаствовать в проекте, который организовало региональное представительство Аутодеск для пропаганды Ревит. Жилой комплекс, все работы в Ревит. Сейчас идёт АС часть. (правда мне чегой-то не звонят). Но если позвонят и если я буду делать, и если это интересует - могу поделиться впечатлениями.

[Iroglif]

Делитесь!!!
Вобщем хорошо говорите товарищи!
А я пока поучусь всяким делфи(больше по душе) и лиспам.

[Kult_Ra]

Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство
Не возьмёт! "если" - уже не реально. Когда-то ЦНИПИААС и пр. пытались сделать ТЛП - из=за слабой координации всё посыпалось. Начался развал СССР - разбежались кто-куда. "из одного из нацпроектов..." - это только на "УРОВНЕ умных разговоров".
Более года принимал "некое участие" - красиво говорят, слабо представляя о чём - уверился, ближайшие три-четыре года ничего не изменится.
Не принциально - "российского ПО" или "не российского ПО". Вообще не стоит "национализировать" технические решения - проще принять общемировое за основу и с какой степенью адаптации..
Интеграции пока проходит в "терпимых темпах", смысла нет форсировать - проблемы автоматизации нашей работы пока не являются препятствием для развития бизнеса.
Если в друг наша работа станет "слабым звеном" и упрётся в отсутствие "российского ПО" или ещё во что-то - не государство будет решать что с нами (проектировщиками) и как делать. Свято место пусто не будет - будет спрос - предложения/методы по ускорению разработки проектов не заставит себя ждать.

[Гость_BUFF_*]

Значит тему выбросили скорее для социологического теста - о готовности общества российских инженеров к новой организации работы.

не совсем... команда не моя, так, друзья. Меня заинтересовала идея, но я засомневался в осуществимости и организационных принципах... О готовности можно не париться -мы не готовы. Соглашусь с коллегой - еще 4-5 лет. Потенциальный рынок огромный, бонусы очевидны, но необходимости в этом пока никто не видит - значит, рынка просто нет...нету ножек - нету мультиков.

[zamtmn]

Согласен на все 100.
Если вопрос создания российского ПО возьмёт в свои руки государство (по-моему ВВП где-то об этом говорил - до нас тоже слухи доходят ) Тогда всё станет реальным, потому что это уже политика и проблема национальной безопасности(независимости). Политические решения не всегда совпадают с экономической целесообразностью. Независимые российские ПО ещё больше отдалят Россию от остального мира. Кому это надо?

ПО на госфинансы? На данный момент это кроме смеха ничего не вызывает, проект RusOS давно уже веселит весь рунет, хотя с виду всё серъезно, Горлов даже в думе был на круглом столе)) http://versii.org/2007/06/08/alksos/ статья конечно стебная, но ситуация обрисована верно

[jota]

Смешно и даже очень.
Особенно патронаж этого дуболома Алксниса и портрет запорожского казака - автора РусОС

[Гость_BUFF_*]

В амбициозном проекте Александра Горлова впервые в мире применены нанотехнологические методы программирования. Еще никто до него не создавал операционную систему такого крошечного размера! Таким образом выполняется один из пунктов Плана Путина - развитие нанотехнологий, о чем президент говорил в своем послании в этом году. Перевод всех компьютеров России на Русскую Операционную Систему позволит сэкономить массу оперативной памяти и места на жестких дисках. Это будет иметь важное политическое значение - любая по-настоящему независимая страна должна иметь свою операционную систему, а не заимствовать американскую поделку. Пока на компьютерах стоят зарубежные программы речи о суверенной демократии быть не может.

пацталом...
54 КБ - это сильно а развитие нанотехнологий - еще сильнее
спасибо, повеселили
вообще - встретились три одиночества: аффтар РусОС (прохиндей), аффтар статьи - как бы это назвать помягче... Чудак!!!! и Алкснис
гыыы... Шандыбина им еще надо - как патриота... и Владимир Вольфовича - как аффтара нескольких книг по информационным технологиям а ОС так дальше называть - АлкОС... следующий релиз можно будет назвать НаркОС...

я тут еще про этого компатриота почитал - не могу не поделиться
это просто праздник какой-то!!!


Сообщение отредактировал BUFF - 13.1.2008, 23:03

Прикрепленные файлы

 meetinfputin11.jpg ( 30,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Kult_Ra]

А я пока поучусь всяким делфи(больше по душе) и лиспам.

Правильной дорогой идёте, Товарищ!
В Делфи графика даже проще / круче "Лиспа" = факт. Delphi 2007 (не дорогая), в работе чудесна - паскаль и си и пр. "скрестились", великолепные новые компонеты ... и ничего что они "хорошие" платные - они того заслужиают, экономя время и невры!

Почему не сотворить что то свое?
Мне много не надо - линейные примитивы, текст, блоки и удобство редактирования

себе сам!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.1.2008, 1:17

[zamtmn]

Kult_Ra
>>В Делфи графика даже проще / круче "Лиспа" = факт. Delphi 2007 (не дорогая), в работе чудесна - паскаль и си и пр. "скрестились",
>>великолепные новые компонеты ... и ничего что они "хорошие" платные - они того заслужиают, экономя время и невры!
TurboDelphi бесплатна (помоему даже для любых применений), но урезана. автолисп и делфи сравнивать нестоит - совершенно разные вещи
>>себе сам!
Я не на чью помощь и не расчитываю)), наоборот, хотел свою предложить))

BUFF
>>аффтар статьи - как бы это назвать помягче... Чудак!!!!
к автору статьи претензий нет. он также от души смеется над происходящим как и мы. я же говорю - стебная статья по реальным событиям

Iroglif
>>А я пока поучусь всяким делфи(больше по душе) и лиспам.
Сейчас учиться уже поздно((. Если Вы не заинтересовались програмированием хотябы в студенческие годы - вам это не интересно. Без интереса думаю у Вас ничего не получится


На by.ru техподдержка молчит, перерегистрировать аккаунт почемуто невыходит, перенес страничку на другой хост.
http://zcad.h17.ru/index.html - вот что у меня написано на сегодняшний день

Сообщение отредактировал zamtmn - 14.1.2008, 18:39

[Kult_Ra]

zamtmn Я не на чью помощь и не рассчитываю)), наоборот, хотел свою предложить))
Это Вы давно и чётко изложили. Так написал, потому что такая позиция мне нравится (!) - Самому пытаться и решать все вопросы организации своего труда.
В тоже время "совместный бесплатный продукт - иллюзия" - неоспоримо.

хотел свою предложить) хотел или всё ещё есть потребность предложить? Вы специализируетесь как бы "КИП, Автоматика"?

свою предложить - ну и предложите себя как бы "дистанционного партнёра" - вопрос же в величине оплаты не стоит, сочетание "приятного с полезным". Важно обрести навыки "дистанционной" совместно работы, а уж потом .... Со "шкурой медведя" проще решать как поступить после как он будет убит

Сейчас учиться уже поздно - не верю таким словам, просто "отмазка" говорить так.

TurboDelphi бесплатна - в том и "фишка" на бесплатном учиться можно, выпустить конкуретную продукцию - невозможно.
Что бы по серъёзному участвовать в "дист" работах, кто-то должен Вам либо предоставить (оплатить) передовые наработки, что бы не изобретать велосипед, либо Вы уже имеете к ним доступ!
Иначе получатся "поделки" некоммерческого плана - продукт личного употребления.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.1.2008, 14:33

[zamtmn]

Kult_Ra
>>TurboDelphi бесплатна - в том и "фишка" на бесплатном учиться можно, выпустить конкуретную продукцию - невозможно.
Ошибаетесь. TurboDelphi вполне серъезная среда, ее возможностей хватит не только на обучение.
Есть много бесплатных программ с которыми платные не выдержат конкуренции. но все они небольшие - т.к. в одиночку (небольшим коллективом энтузиастов) невозможно выполнить большой проект.

[Kult_Ra]

Ошибаетесь.
Вы говорите об исключении из правил.
TurboDelphi вполне серъезная среда, верно! Морально устаревшая - многое, что там надо "слопатить" ручками уже дано готово, но взять можно только "платно".
Потому - не для "коммерческих" продуктов - т.к. в одиночку (небольшим коллективом энтузиастов) невозможно выполнить большой проект.
Вам трудно/непросто на этом ресурсе будет "вписаться" в "дистанционную". Только и всего! А для собственных поделок "в поте лица" и для "души" - TurboDelphi вполне серъезная среда!

Microsoft Partner Program <Microsoft@newsletters.microsoft.com> - это интересное мероприятие. Вы в курсе?
Возможно Вы для себя сможете вдруг найти интересное.

p.s.
Delphi 2007 и вообще Паскаль сейчас почти в "тупике" - будущее в тумане, как бы "идея себя подисчерпала". Си, возможно, поглотит бедолагу.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2008, 1:54

[zvyagaaa]

Kult_Ra
Имхо, вы говорите то, во что сами не верите, причем тут среда разработки и язык программирования?
Что можно алгоритмизировать на паскале то же можно и на си, и наоборот.
Будущее у Дельфи вполне определенное, в 2008 скорее всего можно будет портировать на виндоуз мобайл

[zamtmn]

Kult_Ra
>>Морально устаревшая - многое, что там надо "слопатить" ручками уже дано готово, но взять можно только "платно"

Борланд куплен микрософтом, естественно для делфи гайки закрутили - теперь у нее "новый" разработчик Codegear. роадмап делфи довольно радужный, но он всегда на год\два отстает от МС VisualC++, что не удивительно VC++ - официальный язык платформы от разработчика ОС. Если вы думаете что стоит купить пару платных библиотек и минимумом усилий получить отличный продукт - это далеко не так, переиначить чьито наработки под свои нужды в сложном проекте - проще свои написать, другое дело что можно автора наработак попросить за $ переделать их для вас. сложность/размер продукта - это человеко-часы затраченные на его разработку, естественно у небольфей фирмы (энтузиаста) этот ресурс очень ограничен. качество/удобство продукта - это професианализм и знание предметной области автором, здесь маленький коллектив может составить конкуренцию большому

>>p.s. Delphi 2007 и вообще Паскаль сейчас почти в "тупике" - будущее в тумане, как бы "идея себя подисчерпала".
>>Си, возможно, поглотит бедолагу.

C++ давно промышленный стандарт в программировании. Паскаль им не был и никогда не будет, но будущее у него конечно есть.
Кстати С по возможностям равен паскалю, это С++ имеет в самом языке расширенные возможности (и этим вызвано наличие stl, библиотек типа boost существование которых в паскале/делфи невозможно), разработчики делфи в 2008 версии обещают эту разницу нивелировать (т.е. расширить синтаксис языка). Поглядим, они это обещали и в 2007 но не сделали((. У делфи в мире FREEWARE есть аналог - lazarus на компиляторе паскаля FPC. Синтаксис FPC доведен практически до уровня C++.

Сообщение отредактировал zamtmn - 15.1.2008, 10:08

[Kult_Ra]

Поглядим, они это обещали и в 2007 но не сделали

Именно, Поглядим!
Ваше изложение ситуации тоже "++"! Но Вы вроде бы "не заметили вопросик" - Вы специализируетесь как бы "КИП, Автоматика"?

zvyagaaa: Что можно алгоритмизировать на паскале то же можно и на си, и наоборот.
Да, но с поправкой "алгоритмизировать" и реализовать алгоритм - две большие разницы. К тому же ещё приятно, в случае удачи, получить "компенсацию".
"Спасибо" в карман не положить, а "святым духом" не все способны питаться. Я вот не умею.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2008, 21:58

[zamtmn]

Kult_Ra
>>Именно, Поглядим!
Это чистой воды маркетинг, а не устарелость\тупиковость языка. имхо - ничто не мешавло это давно сделать

>>Вы специализируетесь как бы "КИП, Автоматика"?
да, КИПиА

Сообщение отредактировал zamtmn - 15.1.2008, 22:14

[Kult_Ra]

Delphi 2007 и вообще Паскаль сейчас почти в "тупике" - будущее в тумане - Вы верно отметили на "++", совсем нет нужды в дополнении "а не устарелость\тупиковость языка." "маркетинг" - "куда карта ляжет", то ли сольются как Оба-два в одном, то ли над Паскаль прекратят работать.
Вроде сам-на-сам его некому пока продолжать. Да это по сути и не важно - надеюсь всё решится так же как сегодняшняя способность Делфи2007 компилировать коды Паскаля 5.5. - Старые наработки как то будет можно использовать в какой-то мере после адаптации. Или переходить 100% на Си.
Спасибо Вам, zamtmn.
Мне добавить/уточнять больше нечего. К тому же, с КИПиА мне не по пути.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2008, 22:53

[zamtmn]

Kult_Ra
Разговор у нас получился малость не о том. Были бы идеи, на чем их воплотить - вопрос второстепенный))

[Kult_Ra]

Разговор у нас получился малость не о том.
Разговора вообще не получилось.

Были бы идеи, на чем их воплотить - вопрос второстепенный)).
Не верно как раз здесь. Идей море, отдача сверхвысокая ($), но всегда проблема - мало рук, что растут откуда надо! И так всю жизнь! Да и зачем того желать много, чего много не бывает($).

[zamtmn]

мне не удобно за продолжение вроде как законченой дискуссии, но можно пример идеи? по наличию рук - или не там ищете, или это не сверхвысокие ($)

[Kult_Ra]

мне не удобно за продолжение вроде как законченой дискуссии, но можно пример идеи? по наличию рук - или не там ищете, или это не сверхвысокие ($)

Идеи не излагаются (тем более здесь) - они реализовыватся.
Рыбак рыбака видит издалека. Так говорят иногда.
"алгоритмизировать" и реализовать алгоритм - две большие разницы.
В добавок, следует хорошо понимать - создать не "фишка-сезам" - исскуство преобразовать созданное в пресловутое $. Это главная "трудность".
И это уже не по теме "Как на счет свободного софта всем миром!" Далее, уж если совсем, совсем не по теме - пишите в личку, если "разговор всё же состоится" и, возможно, так будет удобнее всем.

p.s.
Вы указали "о себе" - г. Тюмень. На улице Республики (и не далече) полным-полно проектных организаций и они проектирует ОВ тоже.
К какой либо из них Вы имеете отношение и какое?
К тому же, с КИПиА мне не по пути.
сверхвысокие ($) или нет - очень уж относительное понятие.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.1.2008, 1:23

[Iroglif]

Как разошлись то!
Да смеюсь так точно.
А кстати я еще студент ибо не был я им не создавал бы темы!
А программировал я и на ассемблере на 386SX ноуте)))
Да и ваще какая разница, пока лично у меня дело стоит на месте, поэтому и не пишу.

[zamtmn]

ну тогда всё впереди))

[Гость_maxud Dallum_*]

Я пишу себе редактор схем электрических на delphi+opengl. на энтузиазме дело идет с большим скрипом...
сейчас написан редактор: 3d, чтение\запись dxf, линии, точки, текст\мтекст, окружности\дуги, блоки (динамические но сохранение тока в своем формате), полилинии.
Могу приделать ченить несложное по смежным разделам, полноценный редактор схем напишу еще не скоро((, а программу в принципе уже можно использовать.
глянуть можно тут http://zcad.by.ru

edit: упс... by.ru гады освободили мою страничку не уведомив меня. написал админам, если не восстановят, перерегистрирую

Особенно текст с ошибкой развеселил. По этическим соображениям не прикладываю скрин.

[Гость_zhivaga_*]

Господа, подскажите, ради Бога, какая программа используется для проектирования быстросборных домов, изготовленных из металлопрофиля (ЛСТК) то бишь, каркасных, как на фото...
Заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 Конструкция.jpg ( 6,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[zvyagaaa]

когда читаю тему - сразу ловлю себя на мысли, что хочется ответить НИКАК