ВК Котельной!, Подскажите как. Опции

[Setvk]

Раздел 6.9 "Требования к зданиям котельных" СП 4.13130.2013 распространяется на все типы котельных

Как-то это логически не увязывается с модульной котельной
В помещении 3х4 м размещать этот ПК очень сомнительно: в случае возникновения пожара, где находится ввод газа, заходить в эту коморочку и начать разматывать ПК - а если рванет? Считаю, что пункт об "ПК в помещениях, через которые проходят огнеопасные жидкости и газы" здесь играет главную роль. В модульной котельной нет примыкающих и т.п помещений, через которые проходят трубы с огнеопасными жидкостями и газами - поэтому ПК ставить негде, а в машинном зале ПК ставить не целесообразно (ввиду большой опасности жизни человека). А если есть такие помещения (случай с не модульными котельными) - то в них ставится, при этом стена между помещениями не менее REI 120, для возможности тушения пожара в машинном зале непосредственно из соседней комнаты, (через проем какой-либо) во избежание взрывной волны и др. поражающих факторов.
Мое личное мнение.

Сообщение отредактировал Setvk - 21.8.2016, 21:20

[Setvk]

Раздел 6.9 "Требования к зданиям котельных" СП 4.13130.2013 распространяется на все типы котельных

Как-то это логически не увязывается с модульной котельной
В помещении 3х4 м размещать этот ПК очень сомнительно: в случае возникновения пожара, где находится ввод газа, заходить в эту коморочку и начать разматывать ПК - а если рванет? Считаю, что пункт об "ПК в помещениях, через которые проходят огнеопасные жидкости и газы" здесь играет главную роль. В модульной котельной нет примыкающих и т.п помещений, через которые проходят трубы с огнеопасными жидкостями и газами - поэтому ПК ставить негде, а в машинном зале ПК ставить не целесообразно (ввиду большой опасности жизни человека). А если есть такие помещения (случай с не модульными котельными) - то в них ставится, при этом стена между помещениями не менее REI 120, для возможности тушения пожара в машинном зале непосредственно из соседней комнаты, (через проем какой-либо) во избежание взрывной волны и др. поражающих факторов.
Мое личное мнение.

Сообщение отредактировал Setvk - 21.8.2016, 21:20

[Водяной]

Как-то это логически не увязывается с модульной котельной
В помещении 3х4 м размещать этот ПК очень сомнительно: в случае возникновения пожара, где находится ввод газа, заходить в эту коморочку и начать разматывать ПК - а если рванет? Считаю, что пункт об "ПК в помещениях, через которые проходят огнеопасные жидкости и газы" здесь играет главную роль. В модульной котельной нет примыкающих и т.п помещений, через которые проходят трубы с огнеопасными жидкостями и газами - поэтому ПК ставить негде, а в машинном зале ПК ставить не целесообразно (ввиду большой опасности жизни человека). А если есть такие помещения (случай с не модульными котельными) - то в них ставится, при этом стена между помещениями не менее REI 120, для возможности тушения пожара в машинном зале непосредственно из соседней комнаты, (через проем какой-либо) во избежание взрывной волны и др. поражающих факторов.
Мое личное мнение.

Опасность есть в любой котельной. Куча клапанов, горелок, запорной арматуры и т.п. Газ может везде сечь и он может накапливаться.
Но, с другой стороны, я с Вами согласен, что польза сомнительная от ПК внутри маленьких котельных.
В случае опасность заходить в такое помещение чревато.
Намного надежнее решение с модулями порошковыми.
Плюсы ПК - возможность охлаждения конструкций. Но не изнутри же охлаждать, стоя в маленьком пространстве рядом с очагом)))

[chea]

Какой общий строительный объем котельной?
Не знаю,как в украинских, а в российских нормах здания и помещения объемом до 500 кубических метров внутренним пожаротушением не оборудуются.
Это не письмо, а СП 10.13130.2009, п. 4.1.5а. Раньше это было в СНиП на внутрянку, что-то от этих норм, может осталось в украинских, или СНиП до сих пор действует

[Ferdipendoz]

Какой общий строительный объем котельной?
Не знаю,как в украинских, а в российских нормах здания и помещения объемом до 500 кубических метров внутренним пожаротушением не оборудуются.
Это не письмо, а СП 10.13130.2009, п. 4.1.5а. Раньше это было в СНиП на внутрянку, что-то от этих норм, может осталось в украинских, или СНиП до сих пор действует

Вы гляньте п.6.9.25 СП 4.13130. Там вне зависимости от строительного объёма помещения с трубопроводами жидкого и газообразного топлива оборудуются ПК

[chea]

Я бы трактовала этот пункт иначе:
если в котельной вообще предусматривается внутреннее пожаротушение по нормам того же СП10, тогда ПК устанавливаются не абы где на каждом шагу, а именно в указанных помещениях приведенного Вами пункта.
Например, у меня котельная на 7 тыс м3, а ПК расставляю только в надбункерной галерее, которая категории В, не трогая котельный зал и прочие неподходящие помещения.
Вот если бы п. 6.9.25 звучал чуть наоборот -
В помещениях категорий ... и в помещениях ... следует предусматривать установку...
Тем более СП10 указан в списке нормативных ссылок в СП4

Сообщение отредактировал chea - 22.8.2016, 9:31

[Водяной]

Я бы трактовала этот пункт иначе:
если в котельной вообще предусматривается внутреннее пожаротушение по нормам того же СП10, тогда ПК устанавливаются не абы где на каждом шагу, а именно в указанных помещениях приведенного Вами пункта.
Например, у меня котельная на 7 тыс м3, а ПК расставляю только в надбункерной галерее, которая категории В, не трогая котельный зал и прочие неподходящие помещения.
Вот если бы п. 6.9.25 звучал чуть наоборот -
В помещениях категорий ... и в помещениях ... следует предусматривать установку...
Тем более СП10 указан в списке нормативных ссылок в СП4

В маленькой котельной всё в одном помещении.

[chea]

Ну да, и пожаротушение в такой маленькой котельной не предусматривается вообще (внутреннее, конечно) согласно СП10.
Считаю СП10 первичным документом, поскольку на него ссылается СП4.
И остаюсь при мнении, что в здании объемом до 0,5 тыс. м3 независимо от категории никаких ПК не требуется

Сообщение отредактировал chea - 22.8.2016, 13:21

[Водяной]

Ну да, и пожаротушение в такой маленькой котельной не предусматривается вообще (внутреннее, конечно) согласно СП10.
Считаю СП10 первичным документом, поскольку на него ссылается СП4.
И остаюсь при мнении, что в здании объемом до 0,5 тыс. м3 независимо от категории никаких ПК не требуется

В соответствии с п.6.9.25 СП 4.13130.2013 установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях котельных категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.

В соответствии с п.6.9.26 СП 4.13130.2013 пожарные краны надлежит размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Где ссылается? Мы говорим не об абстрактных общих ссылках, а больше о конкретике.

[chea]

В нормативных ссылках в начале документа.

не об абстрактных общих ссылках

меня учили, что в СНиПах нет общего и абстрактного, все имеет вес и используется по назначению.

А как определить, какой точно расход нужен на пожарные краны в котельной?

а больше о конкретике.

Не менее 2,5, а сколько конкретно? да еще в зависимости от высоты струи.
Мы пользуемся таблицами 2 и 3 из СП10, это неправильно? а там нет зданий меньше 500 м3.
Можно, конечно, в этом случае брать не менее двух струй по 2,5 и баста. Я пыталась предложить решение, причем обоснованное нормами, чтобы не тискать в эту котельную ПК, которые там не помещаются, и в нашем отделе именно так и сделали бы. Местные пожары, которые можно пытаться тушить изнутри помещения, тушатся огнетушителями.
А трубопроводы с горючими газами и жидкостями, ИМХО, тушить водой все равно бессмысленно, только если охлаждать, чтобы не взорвались.

Сообщение отредактировал chea - 23.8.2016, 5:28

[Водяной]

В нормативных ссылках в начале документа.

меня учили, что в СНиПах нет общего и абстрактного, все имеет вес и используется по назначению.

А как определить, какой точно расход нужен на пожарные краны в котельной?

Не менее 2,5, а сколько конкретно? да еще в зависимости от высоты струи.
Мы пользуемся таблицами 2 и 3 из СП10, это неправильно? а там нет зданий меньше 500 м3.
Можно, конечно, в этом случае брать не менее двух струй по 2,5 и баста. Я пыталась предложить решение, причем обоснованное нормами, чтобы не тискать в эту котельную ПК, которые там не помещаются, и в нашем отделе именно так и сделали бы. Местные пожары, которые можно пытаться тушить изнутри помещения, тушатся огнетушителями.
А трубопроводы с горючими газами и жидкостями, ИМХО, тушить водой все равно бессмысленно, только если охлаждать, чтобы не взорвались.

Логика Ваша понятна, я с ней согласен, но нормативом это не обосновано. Скорее наоборот.
Расход выбираем не по СП10, а по СП4 и СП Котельные. А потом корректируем под объемы помещения по СП10. В этом и есть разница в понимании.
Т.е. установка ПК предписана СП4 и СП Котельные. Изначально. Поэтому ссылаться на СП10 и говорить, что не нужно - логика не нормативная.

[Ferdipendoz]

Расход выбираем не по СП10, а по СП4 и СП Котельные. А потом корректируем под объемы помещения по СП10. В этом и есть разница в понимании.
Т.е. установка ПК предписана СП4 и СП Котельные. Изначально. Поэтому ссылаться на СП10 и говорить, что не нужно - логика не нормативная.

+1

[Нати]

Подскажите, пжл, а СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" действующий? Если да-то как понимать п.14.2 Для пожаротушения автономных котельных и закрытых складов к ним с объемом помещения до 150 м.куб следует предусматривать установку передвижных порошковых огнетушителей.
Это значит, что в можно обойтись двумя огнетушителями, не устанавливая ПК?

[Ferdipendoz]

П. 6.9.25 СП 4.13130 никто не отменял. Газовая котельная?

[Нати]

Да, газовая, теплогенераторная. Я всегда ставила ПК в газовых котельных или в теплогенераторных. А сегодня гл. инженер сказал, что нащи Заказчики первый блок с крышной котельной (проектировали не мы) смонтировали именно с двумя огнетушителями и прошли экспертизу. Постараюсь узнать на что они базировались, на какой норматив.

[Ferdipendoz]

Да от эксперта ещё зависит. Казанский главгос всегда нам такие замечания выкатывал. А в какой-нибудь другой экспертизе, например, могут нормально принимать маленькие котельные без ПК