Чтоб занавес не колыхался, Хотим вентиляцию, но чтобы воздух не двигался Опции

[Крезот]

Все тот же театр.
Софиты и так далее.
Имеются занавесы и всякие воздушные тряпочки. Понавешанны над сценой, иногда опускаются.
Театралы ко всему этому относятся очень трепетно.
Мы делаем вентиляцию и кондиционирование воздушное... сцены.
Заборные воздуховоды распределил под самым верхом.
Подачу веду с боковых галерей.
Высота 20метров. Объем воздуха около 60.000 м3/ч.
С учетом 7200 вытяжного.
Сквознячок у них и так есть. Тряпки болтаются, порой переплетаются.
Включим... воздух будем циркулировать.
Они истерят, что тряпки будут колыхаться.
Честно говоря, требований каждый городит сколько хочет.
Оборудование ставить негде, кругом тросики.
Воздух гонять нежелательно, тряпочки.
Лампочки на галереях тоже желательно не двигать.

Вопрос по тряпкам. Кто нибудь сталкивался?
При скорости воздуха нарешетках 1,5 -2 м/c сильный ли у них сквозняк будет?
Объем сцены около 12500 м3.
Посоветуйте пожалуйста

[Крезот]

Все тот же театр.
Софиты и так далее.
Имеются занавесы и всякие воздушные тряпочки. Понавешанны над сценой, иногда опускаются.
Театралы ко всему этому относятся очень трепетно.
Мы делаем вентиляцию и кондиционирование воздушное... сцены.
Заборные воздуховоды распределил под самым верхом.
Подачу веду с боковых галерей.
Высота 20метров. Объем воздуха около 60.000 м3/ч.
С учетом 7200 вытяжного.
Сквознячок у них и так есть. Тряпки болтаются, порой переплетаются.
Включим... воздух будем циркулировать.
Они истерят, что тряпки будут колыхаться.
Честно говоря, требований каждый городит сколько хочет.
Оборудование ставить негде, кругом тросики.
Воздух гонять нежелательно, тряпочки.
Лампочки на галереях тоже желательно не двигать.

Вопрос по тряпкам. Кто нибудь сталкивался?
При скорости воздуха нарешетках 1,5 -2 м/c сильный ли у них сквозняк будет?
Объем сцены около 12500 м3.
Посоветуйте пожалуйста

[Зольников Михаил]

В данной ситуации есть два выхода:
1. Выбрать воздухораспределители с «затеканием струи» - скорость потока воздуха очень медленная, но и сооружение при таких расходах получится громоздкая.
2. Выбрать текстильные воздуховоды – как раз под цвет интерьера.

[jota]

Прощупайте вариант с вытесняющей вентиляцией. Такой вариант мною сделан, но не смонтирован ещё. Поэтому рекомендовать Вам не могу. Поищите - в этом разделе форума - я об этом писал. Ищите театр.

[Крезот]

Вариант с текстильными воздуховодами предлагался, но начальством было высказанно мнение,что слишком уж дорого.
У клиента органичения по деньгам.
До самих занавесок расстояние где то 1,5 метра.
Вытяжка вообще под потолком. Метров 4 до занавески.
Поток воздуха... Силен ли будет сквозняк. Вот в чем опасение. 8(

Jota
Еще месяц назад все просмотрел. Видел. Думал.
Негде ставить оборудование.
Театралы дико боятся сквозняка... как наверху, так и на сцене.
На сцене даже больше.
Просто если 60 тыс. кубов будут гулять по сцене.
Наверху при заборе, может получиться что их занавес намотает на балки.
А может и нет.
8(

[tuguzak]

Как и предыдущие ораторы предлагаю воспользоваться "низкоскоростными" воздухораспределителями - недёшево но сердито

[jota]

На вытесняющей я не считал ассимиляцию тепла, т.к. подаваемый снизу воздух вытесняет тепло из рабочей зоны вверх. Поэтому кол. воздуха получилось на порядок меньше (принял 80м3/чел на сцене + 30%)
А терминалы ставил за крыльями сцены и в кармане - там место есть

Для меня большей проблемой стал шум

Сообщение отредактировал jota - 26.12.2007, 14:51

[Зольников Михаил]

Если у Вас хорошо развито свое производство. Можете купить или изготовить перфорированный лист железа сами изготовить такой воздухораспределитель. Его потом можно будет в любой цвет покрасить.

[jota]

Если у Вас хорошо развито свое производство. Можете купить или изготовить перфорированный лист железа сами изготовить такой воздухораспределитель. Его потом можно будет в любой цвет покрасить.

Михаил, Ваш пост расцениваю как чёрный юмор. Для склада - согласен, можно и слепить. Но для сцены театра...? Там и так шумоподавление самая большая проблема. А тут самопал с неизвестными характеристиками

[ivan-l-ing]

к разряду черного юмора - воздух увлажните хорошенько, тады тряпки тяжелей станут и колыхаться меньше будут

[Зольников Михаил]

Михаил, Ваш пост расцениваю как чёрный юмор. Для склада - согласен, можно и слепить. Но для сцены театра...? Там и так шумоподавление самая большая проблема. А тут самопал с неизвестными характеристиками

Никакого черного юмора.
Пост написал на основании «Вариант с текстильными воздуховодами предлагался, но начальством было высказанно мнение,что слишком уж дорого. У клиента органичения по деньгам.»
К тому же – покрасить их, все равно в театре в темноте ничего не видно :-))
Недавно делал запрос по текстильным воздуховодам, они по цене близки к воздуховодам из оцинковки, а с учетом того, что не требуют изоляции (материал такой. Влага на нем не конденсируются) – в чем-то даже дешевле. Один минус – по мере загрязненности их надо снимать и стирать, раз в полгода-год.
Если есть качественное оборудование для изготовления воздуховодов, изготовить можно что угодно. Например, лет пять назад мы на выставку изготовили название фирмы, из нержавейки, объемные буквы. Смотрелось классно. Жаль, не могу фото предоставить.
Сейчас же компьютерный раскрой металла – что хочешь сделать можно.

Из разряда «физики шутят» - можно подавать холодный воздух под сцену, насверлить в ней дрелью дырок, чтобы он подпором шел в рабочую зону :-))

[jota]

Никакого черного юмора.
- можно подавать холодный воздух под сцену, насверлить в ней дрелью дырок, чтобы он подпором шел в рабочую зону :-))

no comment

[JJJJ]

Прощупайте вариант с вытесняющей вентиляцией. Такой вариант мною сделан, но не смонтирован ещё. Поэтому рекомендовать Вам не могу. Поищите - в этом разделе форума - я об этом писал. Ищите театр.

На первый взгляд решение самое оптимальное. Но непонятно как Вы его реализовали, неужели с помощью перфорированного пола сцены? Не уверен, но мне всегда казалось что под сценой должно быть много всевозможных инженерных конструкций, механизмов и коммуникаций.

[jota]

На первый взгляд решение самое оптимальное. Но непонятно как Вы его реализовали, неужели с помощью перфорированного пола сцены? Не уверен, но мне всегда казалось что под сценой должно быть много всевозможных инженерных конструкций, механизмов и коммуникаций.

Под сценой воздуховод (у самого края со стороны зала - там коммуникаций и механизмов нет, они в середине сцены) за крыльями сцены флоормастеры-колонны. Подсоединение снизу через глушители. Перед глушителем Ирисы. Флоормастеры на цоколях, приподняты (в цоколе глушитель и Ирис)

[JJJJ]

Под сценой воздуховод (у самого края со стороны зала - там коммуникаций и механизмов нет, они в середине сцены) за крыльями сцены флоормастеры-колонны. Подсоединение снизу через глушители. Перед глушителем Ирисы. Флоормастеры на цоколях, приподняты (в цоколе глушитель и Ирис)

Если честно, ничего не понял, кроме того что возможность подвести воздуховод под сценой имеется. Для вытесняющей вентиляции необходимо весь пол сцены перфорировать.
Колонны флоормастеры - что за зверь? Может вытесняющий поток имеет горизонтальное направление и реализованно сие через эти самые колонны? Идея то красивая, хотелось бы разобраться до конца.

[jota]

То JJJJ
Колонны флоормастеры - образно. Объёмы воздуха у меня получились значительно меньше чем у Вас. Через флоормастеры идёт "заливка" сцены воздухом на 2-3*С холоднее, чем температура на высоте 1,5м т.е. приблизительно 17*С. Задняя часть сцены и углы вентилируются хуже - ну и пусть там не ходят

[JJJJ]

То JJJJ
Колонны флоормастеры - образно. Объёмы воздуха у меня получились значительно меньше чем у Вас. Через флоормастеры идёт "заливка" сцены воздухом на 2-3*С холоднее, чем температура на высоте 1,5м т.е. приблизительно 17*С. Задняя часть сцены и углы вентилируются хуже - ну и пусть там не ходят

Тогда это ассимилирующая вентиляция.
Я то размечтался подать воздух с температурой 20 гр. через перфорацию пола сцены со скоростью в сечении 0,1-0,2м/с в горизонтальном сечении всей сцены. Скорость низкая не только для занавеса, но и для артистов; вытесняющий поток снимет все теплоизбытки и создаст комфортные условия(в смысле отклонения температуры в струе от т-ры в РЗ). Запитать все это от приточно-рециркуляционной системы в составе секции охлаждения с подмесом свежего в-ха по нормам. Забор в-ха для рециркуляционно-вытяжного вентилятора оборудовать в верхней зоне сцены.

[Skaramush]

Я вот фразу про "черный юмор" выше не слишком понял. Что, вентиляционщики разучились перфорацию считать? Заморские "Floormaster" глаза замыливают? Так там ничего мудреного - перфорация двухрядная, только то и делов. Расчет в "Справочнике проектировщика" есть, форма из листа - какую возможности мастерской позволяют. К слову сказать, мы, не "Для склада - согласен, можно и слепить." а для цеха пайки спецкабелей такие сделали. Французы там теперь экскурсии водят. И ни сном ни духом, что распределители, как тут говорят, "на коленке" сделаны.
Верьте больше в собственные возможности.

[jota]

Я вот фразу про "черный юмор" выше не слишком понял. Что, вентиляционщики разучились перфорацию считать? Заморские "Floormaster" глаза замыливают? Так там ничего мудреного - перфорация двухрядная, только то и делов. Расчет в "Справочнике проектировщика" есть, форма из листа - какую возможности мастерской позволяют.

И ещё представьте актрисс на шпильках по перфорации в полу сцены Вы саддист
А если серъёзно, посчитать истечение через перфорацию можно. А вот с шумом сложнее. "Заморские "Floormaster" и просчитаны и проверены и характеристики есть. А "самопалы" могут выглядеть даже красивее, но только выглядеть

[Skaramush]

Во-первых, о перфорации сцены речь не идет. Ну а если уж подача из под пола - есть распределители специально учитывающие шпильки.
Во-вторых, В чем, собстсвенно проблема с шумом? На концевом устройстве-то. Повторяю еще раз, самопала, как вы изволили выразиться, прекрасно работают. У западных спецов не три головы, убеждался не раз. Заканчивайте с преклонением, проще будет работать.

[jota]

Я то размечтался подать воздух с температурой 20 гр. через перфорацию пола сцены со скоростью в сечении 0,1-0,2м/с в горизонтальном сечении всей сцены.

Skaramush Дата Сегодня, 20:47
Во-первых, о перфорации сцены речь не идет. Ну а если уж подача из под пола - есть распределители специально учитывающие шпильки.

- Если ещё и линк укажете про распределители для шпилек

У западных спецов не три головы, убеждался не раз. - Заметки натуралиста ?

[b]Заканчивайте с преклонением, проще будет работать.[i]

Тлетворное влияние Запада

Уважаю Вашу точку зрения как и всех других. Но от советов что заканчивать и с кем начинать воздерживаюсь. Принимаю Ваши реплики как шутки и тем же отвечаю.
Удачи

[Зольников Михаил]

Вчера ходил за предновогодними покупками.
В одном из гипермаркетов увидел самодельный воздухораспределитель, фото прикладываю. Оно с телефона, не очень качественное, но цифрового фотоаппарата под рукой не было.
Он висит в видном месте, заказчика, когда он принимал гипермаркет, его внешний вид, видимо, устроил. Гипермаркету около двух лет, как построен. Судя по пыли на воздухораспределителе, его с рождения не мыли :-))) Возможно, он такой пыльный еще потому, что листы оцинковки обрабатывают составом, маслом, от коррозии. Видимо, его никто не обезжиривал, а на масло пыль хорошо липнет. Или сам металл электростатичен.

Интересны Ваши комментарии по внешнему виду (отбросив пыль) и по его функциональности.

Прикрепленные файлы

 Перфорированный_воздухораспределитель.jpg ( 21,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Зольников Михаил]

Добавлю к посту.
Если воздухораспределитель изготовить из нержавейки или покрасить, смотреться будет потрясающе, хоть и не заводского производства. Он, конечно, не на коленке сделан – средней фирмой, имеющей жестяной цех и современные станки.
По-моему, я первый затронул идею перфорированного пола – мне кажется, это не лучшая идея, когда дамам будет снизу дуть под юбки холодным воздухом. Хотя – Мэрилин Монро была бы довольна :-))
Это мы в теории рассуждаем, какая должна быть скорость, а какая будет по факту? До ума могут не довести, так и бросят…
К тому же – ослабляем несущую способность пола, даже если по стыкам будем сверлить.

[Skaramush]

Для Jota
Линк укажу, вот: http://www.troxtechnik.com/en/products/air...users/index.php , однако схему подобную (подача из под пола) на сцене крайне не рекомендую - в зону дыхания поднимет пыль и не очень приятные запахи. Вот удаление с уровня пола - да.
Что касаемо западных инженеров - общаюсь регулярно. Тут и натуралист не нужен. Союзная система высшего образования была выше на несколько порядков, думать приучала. А не использовать втупую программы производителей и искать ссылки на готовые решения. Можете шутить дальше, но влияние запада и в самом деле тлетворно. И отвратительно. Поверьте на слово.

Зольников Михаил
К сожалению, не видна сама перфорация - выдержано ли соотношение размера отверстий и межцентрового расстояния (хотя бы на глазок). Так что о работе распределителя судить сложно. Принципиально, такая тумба из однорядной перфорации "просит" внутренний конус, чтобы обеспечить равномерность потока по поверхности, с ним работает прекрасно. Без него - есть неравномерность, однако дутьё все равно исключено. Так что, для подачи непосредственно в РЗ - вполне годится.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.12.2007, 12:44

[jota]

Супермаркет и театр - разные требования и по воздухораспределению, и по шуму, и по отражению (ослаблению) звука. В театре проектируемая вентиляция должна соответствовать NC-25 - 30 (критерии звуковой мощности). В супермаркетах допустимый уровень 50 дВ(А).
Я не против самодельных терминалов, но, как правило изготовители не гарантируют (не имеют, или берут просто с потолка) его характеристики.
Поэтому для театров я стараюсь всё-таки использовать фирменные изделия.
А Вы для себя решайте сами

Сообщение отредактировал jota - 28.12.2007, 12:44

[Skaramush]

Принимается. Тем более, что перфорация считается по известным методикам. И расчитать характеристику никакого труда не составляет. Когда фирменное изделие вписывается в конструктив - его применение почти бесспорно (остается цена). Но когда нужно вписать "с вот таким расходом" "вот в это место буквой "зю"" - фирма-производитель мои соседи по зданию.

И, всех благ в Новом году. Праздники на носу, все таки.

[Зольников Михаил]

Перфорация достаточно частая, более крупным планом показать ее не могу :-))
Это я к тому, что такие изделия можно собственными руками изготовить.
Мне кажется, уровень шума можно понизить, поставив последовательно 5-7 шумоглушителей или гибких шумоглушителей. И скорость брать пониже.
И еще один нюанс. Система должна работать заранее, хотя бы несколько часов до спектакля, чтобы хорошо охладить рабочую зону, чтобы он не нагревалась как можно дольше. А еще лучше – не выключать систему совсем, но это дорого.

[Skaramush]

Если межцентровое меньше, чем 2d - это уже сетка, а не перфорация. Значит, поверхность не работает так, как следует. И тогда ни о какой равномерности и перемешивании, а равно и малой скорости при большом количестве говорить не приходится. И если так, то полностью согласен с Jota - лучше фирменный.

[JJJJ]

Если межцентровое меньше, чем 2d - это уже сетка, а не перфорация. Значит, поверхность не работает так, как следует. И тогда ни о какой равномерности и перемешивании, а равно и малой скорости при большом количестве говорить не приходится. И если так, то полностью согласен с Jota - лучше фирменный.

На самом деле перфорированные половые плитки на западе производятся и очень давно, производители дают расходно-напорные характеристики, прочностные и т.д. Сомнительно только использование их для сцены(наборные полы на стойках как их закрепить,на что установить, как они себя поведут при динамических нагрузках, механизм приводящий сцену в движение и т.д.- вопросов много и прежде всего к конструкторам).
При таких объемах воздуха при скорости 0,2м/с и 20гр. - и условия для балерин будут комфортными, и пыли на сцене не будет(вытесняющий поток в таких объемах удалит генерируемую на сцене пыль размерами от 0,1-1мкм, может даже и крупнее, а совсем крупная останется на сцене, главное что отсутствие турбулентности недопустит витания пыли. В т.ч. с помощью таких полов делаются чистые помещения). Кстатии о шпильках - в плитках перфорация отверстиями 6-8 мм., неужели шпилька тоньше?

[jota]

Фальш полы с раздачей через них воздуха известны. Но тема о сцене театра. Я искал в инете информацию, прежде чем принять решение. Нигде упоминания о подаче воздуха через пол не нашёл. Нашёл другое - очень определённые требования к покрытию - доска не менее 40мм

[Skaramush]

JJJJ
Мой пост, процитированный Вами, относился к распределителю с фото Михаила Зольникова.
А вот условия на сцене и в чистых помещениях сильно рознятся, воздухообмен в РЗ на сцене, учитывая особенности помещения и наличие ещё и зрительного зала обеспечит подачей из под пола навряд ли выйдет.