Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Алгоритм работы насосной станции, задачка для ума
Mitya78
сообщение 27.12.2007, 13:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847



Дано: есть городская сеть водоснабжения, на которую работают три насосных станции.

Две (НС-насосные станции) из них подают стороннюю, дорогую воду. Одна (ВЗУ-водозаборный узел) подаёт воду из скважин (принадлежащих городу, а потому эта вода для него дешёвая).

На ВЗУ находится несколько скважин из которых глубинные насосы подают воду напрямую в трубу, а далее в сеть уже качается одним насосом. Этим насосом мы собственно и управляем с помощью частотника. Меряется входное и выходное давление.

Вроде всё просто, но есть одна загвоздка.

Так как на ВЗУ вода дешёвая, то и стараемся откачать её по максимуму, поддерживая на входе 1 атм.
Давление в сети на требуемом уровне держат две НС, но вот ими то мы и не управляем.

На днях случилась ситуация, что при малом расходе начало расти давление, две другие станции или были отключены или достигли своего предела регулирования. На случай превышения выходного давления прописан режим перехода ВЗУ на его отработку, понижается частота ПЧ. Если выходное давление снижается до некоторого значения (а входное при этом начинает расти), то опять переходим на отработку входного давления. Возникают "качели". А если и НС работают, то результат вообще непредсказуем.

Чего они и как нарегулируют, одному богу известно.

Сижу ломаю голову, как прописать всевозможные ситуации.

Извиняюсь, если путанно изложил, буду рад ответить на вопросы.

Сообщение отредактировал Mitya78 - 27.12.2007, 14:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Watersupply.bmp ( 85,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 27.12.2007, 14:12
Сообщение #2


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Картинку приложите, пожалуйста - для нас, визуалов.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 27.12.2007, 20:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Mitya78 @ 27.12.2007, 13:48) [snapback]206231[/snapback]
... глубинные насосы подают воду напрямую в трубу, а далее в сеть уже качается одним насосом.

Вот в этом то у вас вся проблема. Так не делается. Если у вас глубинные насосы не создают давление в сети, то на лицо станция 2 подъема. А при этом главное условие стабилизировать давление между ступенями. Обычно для стабилизации используют промежуточный резервуар. Давление в нем относительно постоянно и равняется атмосферному. Тогда каскадным ПИДом вы управляете насосами, поддерживая в резервуаре определенный уровень, а сетевой насос регулируется частотником по разбору. У вас же нет промежуточного стабилизатора давления, потому и имеете эту проблему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.12.2007, 21:04
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Тут есть и вторая проблема, которая и беспокоит вопрошающего. Ему же нужно отжать конкурентов из сети, загнать туда побольше своей воды. Есть "верхнее" давление в сети, от которого, собственно, должны снижать обороты (или отключаться) насосы. Но если конкуренты установили себе планку чуть выше, регулирующим будет только честный игрок, управляющий своим насосом от более низкой планки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 28.12.2007, 19:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(andrey R @ 27.12.2007, 21:04) [snapback]206403[/snapback]
Тут есть и вторая проблема, которая и беспокоит вопрошающего. Ему же нужно отжать конкурентов из сети, загнать туда побольше своей воды.

Если бы был резервуар, то это очень просто. Вы на каскадном ПИДе ставите у "чужой воды" самый низкий приоритет. Тогда она будет использоваться лишь в пики разбора, когда собственной воды не будет хватать для поддержания уровня в резервуаре. Алгоритм то на час с кофе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 28.12.2007, 20:24
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну да, резервуар нужен. Прямая работа в сеть, на которую работают другие станции не есть гуд по определению. А вот с приоритетами, когда другие насоски играют в тёмную...не уверен, так ли будет легко. Знаю несколько похожих ситуаций, когда несколько насосных одного ведомства играли в эту увлекательную игру годами и с переменным успехом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 29.12.2007, 7:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Если сеть принадлежит городу, то может быть возможно самим регулировать дваление "конкурентов" дросселированием или постоянным редуктором давления wub.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mitya78
сообщение 29.12.2007, 9:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847



В общем буду думать, пытать наших заказчиков насчёт информации.

Но пока им вариант работы по входному давлению очень понравился (не считая момента с превышением давления) - побочно устранилась одна большая проблема - завоздушивание.
А так так в воде у них превышение железа, то при завоздушивании текла водичка приятно жёлтого цвета. :-)

Проблему же с превышением выходного давления думаю пока решить так - включать насос на минимальную частоту и ждать некоторое время, после чего считая, что возможности регулирования исчерпаны, снова переходить на отработку входного давления.

Но опять же, боюсь, "качелей" не избежать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 30.12.2007, 13:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Mitya78 @ 29.12.2007, 9:46) [snapback]206843[/snapback]
А так так в воде у них превышение железа, то при завоздушивании текла водичка приятно жёлтого цвета. :-)

Тогда тем более резервуар, только с аэрацией, окислением железа, и фильтрами (плюс алгоритмы промывки). Иначе такого же приятного цвета водичка будет в кранах и унитазах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 31.12.2007, 9:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(Mitya78 @ 29.12.2007, 11:46) [snapback]206843[/snapback]
Проблему же с превышением выходного давления думаю пока решить так
- включать насос на минимальную частоту и ждать некоторое время, после чего считая,
что возможности регулирования исчерпаны, снова переходить на отработку входного давления.

Но опять же, боюсь, "качелей" не избежать.

А скважными насосами нельзя регулировать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 31.12.2007, 13:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(den.mgn @ 31.12.2007, 9:24) [snapback]207088[/snapback]
А скважными насосами нельзя регулировать???

Можно, но на каждый по частотнику, каскадный ПИД и пневмобаки надо до сетевого насоса. Иначе опять таки те самые "качели".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 1.1.2008, 8:41
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(Kass @ 31.12.2007, 15:00) [snapback]207097[/snapback]
Можно, но на каждый по частотнику, каскадный ПИД и пневмобаки надо до сетевого насоса. Иначе опять таки те самые "качели".

А если они будут включатся дискретно, а один будет доработать от частотника?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.1.2008, 11:42
Сообщение #13





Guest Forum






Все можно сделать, если иметь доступ к управлению всеми станциями... но этого же вроде нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 1.1.2008, 13:14
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



И даже в этом случае, если станции будут отчитываться по количеству поданной в сеть воды, ничего не получится wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 1.1.2008, 18:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(den.mgn @ 1.1.2008, 8:41) [snapback]207134[/snapback]
А если они будут включатся дискретно, а один будет доработать от частотника?

Амплитуда качелей будет значительно выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 1.1.2008, 23:40
Сообщение #16





Guest Forum






В идеале нужно чтоб конкурентные станции были "ведомыми", а скважинная - ведущей... и если ведомые с ПЧ, то что б они покрывали только недостающий объем\давление... а вот если они прямым пуском - прийдется пользовать дельту давления... имхо не очень страшно перепадик в 1 бар... но все равно не могу въехать как скваженники качают напрямую на станцию второго подъема....
Цитата(Mitya78 @ 27.12.2007, 13:48) [snapback]206231[/snapback]
На ВЗУ находится несколько скважин из которых глубинные насосы подают воду напрямую в трубу, а далее в сеть уже качается одним насосом. Этим насосом мы собственно и управляем с помощью частотника.
Ы? В принципе - можно поставить датчики давления конкурентных станций на сетевой трубе, за обратными клапанами, и врубать их уже когда нехватка давления наблюдается явно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 15:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных