Какую систему поставить в торговый центр?, чиллер-фан + центр конд? или др? Опции

[shprot]

Да просто плохо это будет работать. Скорости вентиляторного доводчика переключаются ступенчато, а электропривод имеет пропорциональное регулирование, так что переложив управление холодопроизводительностью на регулятор скорости вы потеряете всю гибкость системы регулирования.

Точность поддержания внутренней температуры с клапаном конечно выше, но на сколько это принципиально, для регулирования вкл. выкл. или перебором скоростей вентилятора гестерезис (неточность или запаздывание от установленной температуры) будет около 1-2 C, вы (ваш организм) физиологически в состоянии отличить эти методы поддержания температуры? А если спросить у посетителей на выходе из Т.Ц. они испытали дискомфорт при нахождении в течении 10-20мин. в Т.Ц. по причине точности регулирования? И как работают сплиты и 1-3 компрессорные чиллера без частотного регулирования производительности мы же при этом "теряем всю гибкость систем".

[shprot]

Да просто плохо это будет работать. Скорости вентиляторного доводчика переключаются ступенчато, а электропривод имеет пропорциональное регулирование, так что переложив управление холодопроизводительностью на регулятор скорости вы потеряете всю гибкость системы регулирования.

Точность поддержания внутренней температуры с клапаном конечно выше, но на сколько это принципиально, для регулирования вкл. выкл. или перебором скоростей вентилятора гестерезис (неточность или запаздывание от установленной температуры) будет около 1-2 C, вы (ваш организм) физиологически в состоянии отличить эти методы поддержания температуры? А если спросить у посетителей на выходе из Т.Ц. они испытали дискомфорт при нахождении в течении 10-20мин. в Т.Ц. по причине точности регулирования? И как работают сплиты и 1-3 компрессорные чиллера без частотного регулирования производительности мы же при этом "теряем всю гибкость систем".

[инж323]

"Ставь руфтоп он без наружного блока."
Это как и еще и на 300кВт?

[Dima]

Я забыл сказать,что ещё приточка даёт 70 кВт(получается 230)
И на крышу тоже не поставить,потому что конусная

Сообщение отредактировал Dima - 16.1.2008, 14:28

[Крезот]

инж323 ну вот такие они странные. Стоят на крыше и работают без наружнего блока
300кВт? Верно пусть ставит два. Только что закочил такой проект цена правда 5,3 млн.руб
У него будет еще дороже.

значит пусть будет мультизоналка первоначально за 4 млн.
Хотя почему это оказалось дешевле непонятно.

[инж323]

"300кВт? Верно пусть ставит два"
Не 90 ли кВт потолок у них по мощности?
"Стоят на крыше и работают без наружнего блока "
Да, точно ж, без наружнего

300 кВт и из них 70 от вентиляции?
Или вы контракт не получите или ..,но скорей не получите.

[Крезот]

465кВт потолок
вроде бы хватает
Но 300 кВт воздухом это дорого.
Ставить будем весной наверное.

Насчет почему у Дмитрия вместо 20кВт... 300
70 на воздух
30000 м3/ч ...на площади 200 м2
50 кратный обмен что ли?

дурное тз... значит ГИП... виноват

на крышу нельзя, ставь рядом
А вообще много сложностей, много времени... денег мало, выхлоп маловероятен

Сообщение отредактировал Крезот - 16.1.2008, 15:01

[Dima]

"300кВт? Верно пусть ставит два"
Не 90 ли кВт потолок у них по мощности?
"Стоят на крыше и работают без наружнего блока "
Да, точно ж, без наружнего

300 кВт и из них 70 от вентиляции?
Или вы контракт не получите или ..,но скорей не получите.

Проблема такая,у них не выносимая жара(хоть раздевайся полностью) Торговый центр был построен 3 года назад,вытяжка и приточка уже есть. 4 месяца назад эту проблему хотела устранить другая фирма,чтото там поделали,посчитали(причём насчитали 380 кВт) и через месяц отказались от объекта. Теперь этот Торговый центр обратился к нам(дали нам задачу что нибудь придумать, чтобы удалить 300 кВт).


Сообщение отредактировал Dima - 16.1.2008, 15:15

[Wiz]

Проблема с чилером,негде взять воды.

Это как так ? водопровод в здание забыли завести ?

[Dima]

Это как так ? водопровод в здание забыли завести ?

Главный инженер не разрешает (незря же другая фирма отказалась)

[Wiz]

Не разрешает воду от водопровода взять ???, Чем объясняет ? Получается сделайте мне дешево и без воды, залейте ему туда гликоль... на гликоле он потратиться больше чем на воде.

[Крезот]

ГИП тупой.
Думает что система холодоснабжения, будет лишать здание воды.
Мягко поговорить. Надо узнать, чем обосновывает.
Почему нельзя дать краник на подпитку.

Либо его купили.
либо маразм.

Говоришь с заказчиком, пусть решает проблеммы с ГИПом.
Возможно, человек банально хочет немного денег.

Сообщение отредактировал Крезот - 16.1.2008, 15:23

[Wiz]

Согласен с Крезотом, что-то здесь не так...мож ГИП уже в откате, вот и ставит Вам палки в колеса.

[Крезот]

Wiz
Как вариант: Заказчик не заплатил за проект.
Или что то там накуролесил, сэкономил на проектной организации.

[saveliy46]

Y.M.A.
Не важно сколько денег у заказчика, есть минимум дальше которого ты не должен заходить.
Либо предупреди, что это под его ответственность и этого будет мало.
И смотри что подписываешь.

вот здесь полностью согласен,
если проект выполнен в обход норм
и есть проблемные места,
то все это должно быть на бумаге с подписью заказчика,
т.к. если после монтажа его чтото неустраивает,
он забудет про то что хотел сделать подешевле,
и вспомнит что хотел чтобы хорошо работало.

не прокачает потому что не нашел фанкойла с эл.калорифером больше к примеру 10 кВт.
А что значит типоразмер эл.калорифера,разве его отдельно подбирают?
я думал фанкойлы уже идут в определённой комплектации и заменить эл.калорифер
не представляется возможным.

я почемуто считал что фанкойл можно комплектовать несколькими типоразмерами эл.нагревателей,
в зависимости от мошности нагрева,
м.б. это и не так.
странно что вам не хватает мощности такого эл.нагревателя (10 кВт),
а сколько выдает фанкойл в режиме охлаждения?
на вскидку, для вашего "аквариума",
теплопотери будут раза в два меньше теплопоступлений.

Проблема такая,у них не выносимая жара(хоть раздевайся полностью) Торговый центр был построен 3 года назад,вытяжка и приточка уже есть.

у когото монетка зависла))

[ivan-l-ing]

И как работают сплиты и 1-3 компрессорные чиллера без частотного регулирования производительности мы же при этом "теряем всю гибкость систем".

Поэтой причине и придумали инверторные сплиты (и кстати экономия опять же) и какой-то умный дядька научил чиллер с сетью соединять через аккумулирующий бак.

[saveliy46]

А если спросить у посетителей на выходе из Т.Ц. они испытали дискомфорт при нахождении в течении 10-20мин. в Т.Ц. по причине точности регулирования?

время пребывания чел. в ТЦ зависит от того зачем он туда пошел
и что он еще надумал там сделать в процессе.
а если забежал за семечками,
то вполне хватит и 10 мин)),
а если это не только торговый, но еще и развлекательный комплекс,
то чел. может там быть и более 2 часов.
арендатору выгодно чтобы человек находился на его торговой площади как можно дольше,
а заказчику (владельцу комплекса) выгодно чтобы было выгодно арендатору.

[ivan-l-ing]

Куда прикольней идея продавцов за людей не считать!))

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.1.2008, 17:09

[Igor Barishpolet...]

Снова задам вопрос: Вы желаете решать задачу или выходить из положения?
Если решать задачу - тогда прежде всего исследуйте здание, найдите наиболее оптимальное решение, при котором в зале ничего лишнего не будет и микроклимат будет комфортным...
Если выходить из положения, что приходится делать в 90% случаев, тогда очень не плохо зарекомендовала себя VRV3 система. Чем меньше промежуточных теплоносителей, тем надежнее система.

[Гость_Y.M.A._*]

странно что вам не хватает мощности такого эл.нагревателя (10 кВт),
а сколько выдает фанкойл в режиме охлаждения?
на вскидку, для вашего "аквариума",
теплопотери будут раза в два меньше теплопоступлений.
у когото монетка зависла))

теплопотери будут раза в два меньше теплопоступлений.--- верно,тоже согласен.
По поводу 10кВт ,это я привёл в пример,т.е. существует предельная планка по киловатам.Фанкойл выдаёт на 36 м\кв 5кВт на холод,соответственно на тепло будет выдавать ещё больше .По обогреву тоже всё проходит даже если брать по 100Вт на квадратный метр,то нужно всего лишь 3,6кВт. Так что тут проблем нет.Я просто пытался разобраться прокачает ли фан с электрокалорифером,т.е. искал любого бренда.Просто сначала я столкнулся с фаном у который выдаёт 5 кВт на холод и 1,6 кВт на обогрев (2-х трубный),ну а если 4-х трубка то намного выше 5-6 кВт и ещё + эл.калорифер на помощь можно врубить,который 1,6 кВт к примеру.Ну всё зависит от моделей.Просто я ещё боялся за подбор типа фана,напольнопотолочный или касетный,вот который под окно загнать он зимой эффективней,а летом хуже.Ну касетник круче,да и зак одобрил.Всё таки в Краснодаре зима короткая и не холодная.