Треб консультация спецов., "ПОДМЕС ХОЛОДНОЙ ВОДЫ" говорят. Опции

[Гость_Кислый_*]

Проблема с горячей водой достает! Из горячего крана течет холоднющая вода, сливаю минут десять по 0,1 кубу(по счетчику) потом теплеет, и продолжает течь меняя температуру словом, душ нормально не примешь! В стояке 3 трубы, Для холодной, горячей, и потоньше-обратка., Все три имеют одинаковую t. холодной воды! Подвод воды в кв снизу тк при сливе воды теплеет участок трубы с низу до моего крана, а выше по стояку остается холодным!
Так быает по 2-3 раза в месяц, по 3-4 дня. Потом якобы "само" проходит,(по словам председательши).Она говорит, что приводила сантехника, ходила с ним по подвалу, де там все отлично!
Единственное предположение сантехника: "ПОДМЕС ХОЛОДНОЙ ВОДЫ в горячую трубу, в результате неисправного, неправильно установленного (смесителя, биде, бойлера, прочей водяной хрени ) у жильцов квартир находящихся на этом стояке!
По моему, это полная херня, был бы подмес, был бы расход воды (учтенный водомерами, как у хозяина ущербной квартиры, так и на общих водомерах дома, кто такое потерпит?) и это сутками!
Слышу как включают кран горячей воды мои соседи сверху, чувствую рукой как теплеет медленно полотенцесушитель у меня в ванной. И вот, соседи выключили воду, и труба полотенцесушителя почти моментально становится ледяной! Ума не приложу, а председательша одно твердит:"ПОДМЕС!"И не делает нихрена!
К дому, как я узнал, подходит только холодная вода, в подвале свой теплоузел, как он работает я ПОКА не выяснил(узнаю позже)
Обращаюсь к коллективному разуму!
Какие мысли ? Что делать!
У нас тут нет жеков, есть только аварийные службы, которые этим не занимаются!
Есть председательша квартирного товарищества, котрой, любой, стремиться навешать лапши и поиметь денег за минимум труда!!! НАШИХ ДЕНЕГ!!!
Да, я живу в обычной панельной 9этажке на 3этаже!
Что то она там лепетала про 32 стояка(всего в доме)(один тепло узел), а номер нашего стояка 14! Может быть такое? Или она что то накрутила (не поняла)???

Сообщение отредактировал Кислый - 6.1.2008, 2:52

[Гость_Кислый_*]

Проблема с горячей водой достает! Из горячего крана течет холоднющая вода, сливаю минут десять по 0,1 кубу(по счетчику) потом теплеет, и продолжает течь меняя температуру словом, душ нормально не примешь! В стояке 3 трубы, Для холодной, горячей, и потоньше-обратка., Все три имеют одинаковую t. холодной воды! Подвод воды в кв снизу тк при сливе воды теплеет участок трубы с низу до моего крана, а выше по стояку остается холодным!
Так быает по 2-3 раза в месяц, по 3-4 дня. Потом якобы "само" проходит,(по словам председательши).Она говорит, что приводила сантехника, ходила с ним по подвалу, де там все отлично!
Единственное предположение сантехника: "ПОДМЕС ХОЛОДНОЙ ВОДЫ в горячую трубу, в результате неисправного, неправильно установленного (смесителя, биде, бойлера, прочей водяной хрени ) у жильцов квартир находящихся на этом стояке!
По моему, это полная херня, был бы подмес, был бы расход воды (учтенный водомерами, как у хозяина ущербной квартиры, так и на общих водомерах дома, кто такое потерпит?) и это сутками!
Слышу как включают кран горячей воды мои соседи сверху, чувствую рукой как теплеет медленно полотенцесушитель у меня в ванной. И вот, соседи выключили воду, и труба полотенцесушителя почти моментально становится ледяной! Ума не приложу, а председательша одно твердит:"ПОДМЕС!"И не делает нихрена!
К дому, как я узнал, подходит только холодная вода, в подвале свой теплоузел, как он работает я ПОКА не выяснил(узнаю позже)
Обращаюсь к коллективному разуму!
Какие мысли ? Что делать!
У нас тут нет жеков, есть только аварийные службы, которые этим не занимаются!
Есть председательша квартирного товарищества, котрой, любой, стремиться навешать лапши и поиметь денег за минимум труда!!! НАШИХ ДЕНЕГ!!!
Да, я живу в обычной панельной 9этажке на 3этаже!
Что то она там лепетала про 32 стояка(всего в доме)(один тепло узел), а номер нашего стояка 14! Может быть такое? Или она что то накрутила (не поняла)???

Сообщение отредактировал Кислый - 6.1.2008, 2:52

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вероятнее всего - отсутствует циркуляция ГВС... была бы циркуляция - подмес несколько бы снижал температуру, но не до такой степени...

[jota]

Выясните что за теплоузел в вашем доме. Горячая бытовая вода готовится в теплоузле или поступает из тепловых сетей. Вы пишете, что так бывает 3-4 дня в месяц. А остальные дни нормально?
Попробуйте связно изложить проблему без эмоций и Председательши

[инж323]

Очень похоже на оставленную где то в доме перемычку(Т3;4 и В1) делавшуюся для "общей" гидравлики для сдачи и + к этому некорректная настройка уставок хоз насосов.
Схемку б ИТП и с со всеми жильцами проговорить -как там у них насчет перемычки(или может и оборудование неисправное,хотя сомнительно- больно уж быстро смена Т на стояке при закрытии смесителя )?

[Гость_Кислый_*]

Выясните что за теплоузел в вашем доме. Горячая бытовая вода готовится в теплоузле или поступает из тепловых сетей. Вы пишете, что так бывает 3-4 дня в месяц. А остальные дни нормально?
Попробуйте связно изложить проблему без эмоций и Председательши

к дому подходит только холодная вода, в подвале свой теплоузел, там и готовиться горячая вода!
Да, после как "само проходит" нормальная горячая температура воды востанавливается за 2-3 дня
сегодня она мне сказала:" Пиши заявление в правление"
на его оснавании наймем фирму, акты, заключения, исследования, выполнения и тд! и конечно куча денег с жильцов!
такое ощущение что простой саботаж! уже 2 раза все это происходило в пятницу вечером ок 18 часов
начинаешь её теребить, а там отмазки типа выходные, некого нанять, ждите до понедельника! ВОТ и КУКУЕМ!!!)))) МЛИН!!

Сообщение отредактировал Кислый - 6.1.2008, 2:44

[Гость_Кислый_*]

Очень похоже на оставленную где то в доме перемычку(Т3;4 и В1) делавшуюся для "общей" гидравлики для сдачи и + к этому некорректная настройка уставок хоз насосов.
Схемку б ИТП и с со всеми жильцами проговорить -как там у них насчет перемычки(или может и оборудование неисправное,хотя сомнительно- больно уж быстро смена Т на стояке при закрытии смесителя )?

А можно поподробней, про перемычки!
Где они(где их искать) Для чего они? Что с чем соединяют? если они их поставили, это нормально? может примерную схемку накидаете! АААА???
И еще, про Т3, Т4 и В1 это как я понял системы, или что?? где об этом узнать подробней, помогите!!!??
Недавно, с год назад меняли стояки на пластик, может тогда и схалтурили те работяги, а наша все им подписала и уплатила, теперь ерзает!

Сообщение отредактировал Кислый - 6.1.2008, 2:58

[инж323]

После окончания монтажа нужно испытать системы давлением.ИТП мог быть и не готов, да и неважно собственно(его отдельно испытывать надо) потому делают перемычку где либо в системе между В1 и ГВС(любой из Т3;Т4- они единое) и можно одним мероприятием опрессовать сразу все системы водоснабжения.Затем её снимают.А могли и с краном сделать и оставить.Но важно , что б через неё не было протока(или убрать или кран не открывать)И возможно она у кого то в квартире и когда не хватает напора хозяин её крутит- тут можно от положения этой перемычки получить результат положительный ,но лишь для хозяина этой квартиры.
Теперь про насосы- это когда с текущей горячей нормальной в смесителе скачет температура текущей из него воды- уставки включения насосов и объем выбранного бака имеет значение.Как и правильность подобранного насоса по расходу и напору с тем секундным расходом в течении которого и идет "пляска" температуры воды в смесителе( а у горячей воды еще и путь длинней и она более инерционна потому)
Потому пока ищите перемычку.
А ваша. Новые работы,новые деньги и новый откат.Жаль в этом круговороте денег жилец не предусмотрен со своими желаниями нормальной воды в смесителе.

[Михаил I]

А можно поподробней, про перемычки!
Где они(где их искать) Для чего они? Что с чем соединяют? если они их поставили, это нормально? может примерную схемку накидаете! АААА???
И еще, про Т3, Т4 и В1 это как я понял системы, или что?? где об этом узнать подробней, помогите!!!??

Попробую рассказать.
В1 - холодна вода
Т3 - горячая вода
Т4 - горячая вода - обратка.
Котельные сам мало представляю, но видел, что в них есть перемычка из В1 в Т3. Видимо для регулировки и снижения температуры горячей воды с помощью подмеса холодной. На этой перемычке должен стоять не вентиль, а элеватор. Возможно он не исправен или не настроен.
То что у вас в доме не работает циркуляция это точно. Скорее всего не работает циркуляционный насос в котельной, либо монтажники смонтировали трубы и не произвели проверку - трупа Т4 забита.
Нужно спросить у жильцов других подъездов как у них.

[den.mgn]

Млин, тут думать нечего, у Вас закрыта циркуляция ГВС (потоньше-обратка).
Раз теплообменник стоит в доме, скорей всего управдом просто так экономит.
Можешь либо на него “жалобу написать коллективную” или водогрейку литров на 100 поставить и нервы сбереч.

[Михаил I]

Да, точно. Скорее всего закрыт вентиль между Т3 и Т4. Нужно найти и открыть. Поэтому вода медленно нагревается и быстро охлаждается после выключения разбора. Спросите у соседей на этаже, у них наверняка все в порядке. А у соседей выше и ниже та же проблема.
Вы платите то по счетчику, надеюсь?

Сообщение отредактировал Михаил I - 6.1.2008, 11:59

[jota]

Коллеги невнимательно прочитали пост заявителя. Отсутствие циркуляции не постоянно, а несколько раз в месяц (по пятницам).
Начинаем исследование по принципу: от простого к сложному
ПЕРВАЯ ПРИЧИНА
То что из гор.крана длительное время идёт хол. вода говорит о том, что на циркуляционной линии нет обратного клапана (или если есть, он по каким-то причинам не может закрыться, возможно мусор). Поэтому холодная вода из водопровода поступает в циркуляционную линию. Если бы был обратный клапан (или держал) горячая вода должна была появится в кране достаточно быстро независимо от того, есть воздух в системе или нет. Единственной неприятностью было бы более длительное время ожидания и холодный змеевик полотенцесушителя.. Если его нет(или не держит), горячая вода смешивается с холодной из водопровода, которая поступает по трубе циркуляции.
Деиствия: Проверить наличие обратного клапана на линии циркуляции и его работоспособность. (проверяется закрыв в теплоузле подачу ГВ и открыв кран ГВ на любом смесителе. - Если хол.вода идёт из горячего крана с напором и не прекращается - обратного клапана или нет, или он пропускает)
ВТОРАЯ ПРИЧИНА
Горячая вода готовится в теплоузле теплообменником и стоит циркуляционный насос.
Настораживает то, что это происходит по пятницам вечером - пик потребления гор.воды. Возможно, что за счёт большого разбора в циркуляционной линии падает давление и в верхней точке (верхний этаж) в систему засасыватся воздух через смесители. Воздушный пузырь останавливает циркуляцию и пока воздух не бывает удалён из системы через те же смесители верхнего этажа - циркуляция восстановится не может. Если замыкающий участок между подачей и циркуляцией выше смесителя, то рассасывание пузыря растягивается на несколько дней.
Деиствия: На перемычке, в высшей точке установить автоматический клапан воздухоудаления (в том месте скорее всего может быть вентиль или сгон с заглушкой. Клапан рекомендую ставить через вентиль, чтобы можно было бы отключить если начнёт пропускать, и прочистить).
ТРЕТЬЯ ПРИЧИНА
По какой-то причине отключается циркуляционный насос. Скорее всего автоматом электропитания или защитой самого насоса, которая разрывает цепь магнитного пускателя или, скорее всего, термореле пускателя. Самостоятельно эта цепь восстановиться не может. Поэтому проходит несколько дней, пока знающий человек не нажмёт на термореле пускателя, или автомат.
Надо выяснить почему срабатывает защита насоса.

Первая причина мне кажется найболее вероятной

[Гость_Кислый_*]

Всем спасибо!
Сегодня проснулся(воскресение -9.30) Все чудесным образом заработало как нужно! И как буд то бы никто ничего не делал!
А проблема появилась в пятницу ок 18 часов! Скорей всего точно перемычка у кого либо в квартире, человек в пятницу вечером уезжает, крутит все краны у себя в кв( чтоб воду не прорвало в его отсутствие) а через несколько дней приезжает, все краны ставит в прежнее положение и ВУАЛЯ!
А мы все колотимся!
КАк вычислить эту гребаную перемычку, где её обычно устанавливают в стояке??? как она выглядит, ведь трубы в стояке проложенны совсем рядом, как туда возможно перемычку воткнуть, да еще с краном?
А может быть и в подвале? хотя подвал был закрыт все выходные стопудово!
Проблема ТОЛЬКО по нашему стояку!

[jota]

Сразу бы сказали, что только по одному стояку!!! Жалко потраченного времени

[Сантехник]

У верхнего жильца поспрашивайте , может у него перемычка, потому что чердака нет или поленились выводить на чердак.

[Михаил I]

У верхнего жильца поспрашивайте , может у него перемычка, потому что чердака нет или поленились выводить на чердак.

ага и может и полотнчик там у него стоит с ветилечками

[Гость_Кислый_*]

Сразу бы сказали, что только по одному стояку!!! Жалко потраченного времени

Успокойтесь! Ничего не пропадает!!!
Все ваши предположения, скопированы и отправлены Председательше!
Да и я , и не только я поумнел!!!!
Еще раз всем спасибо!
Будем ждать ЭВОЛЮЦИИ событий!
Возьму за хобот председательшу и пойдем ходить с ней по квартирам!!!!
Вооружившись знаниями на этом прекрасном форуме!

[Сантехник]

Еслиб все так просто было.

[Alexplumb]

Скорей всего точно перемычка у кого либо в квартире, человек в пятницу вечером уезжает, крутит все краны у себя в кв( чтоб воду не прорвало в его отсутствие) а через несколько дней приезжает, все краны ставит в прежнее положение и ВУАЛЯ!

Вот это похоже! Только перемыки может и не быть, а может травить из В1 в Т3 через прокладку под кухонным трйниковым смесителем или через трещину внутри рычажного смесителя ...

[andrey R]

может травить из В1 в Т3 через прокладку под кухонным трйниковым смесителем или через трещину внутри рычажного смесителя ...

Если так, то это будет постоянно, а не периодически, как пишет автор

[Alexplumb]

человек в пятницу вечером уезжает, крутит все краны у себя в кв( чтоб воду не прорвало в его отсутствие)

Скорей всего, квартирные закрывает.

[tris]

Всем доброго времени суток. Надеюсь, мой вопрос не затеряется. Суть вот в чем. 5-этажный 45 квартирный жилой дом в управлении компании. Проблемы с ГВС. Нет циркуляции. Манометры на вводе показывают одинаковую цифирь. 3,5 бар. Тепловики футболят и претензий не принимают. Говорят разбирайтесь сами,т.к. лет эдак 20 назад, по проекту предусматривался бойлер,который благополучно превратился в металлолом. Кто и какие работы потом проводил по реконструкции ГВС история умалчивает. Разбираемся. Без толку. Я понимаю,что могу со своим вопросом попасть впросак,здесь в основном, проектировщики. Что знаю скажу. Система ГВС сейчас от ЦТП. Т3 Д57,Т4 Д40 на вводе,разводка по подвалу Т3 д40, Т4 Д32. разводка Т3 уже у крайних стояков еле живая. Прошлись по квартирам, на 5-этажах напор воды нормальный, но,чтобы дождаться нормальной температуры сливать.сливать,сливать. Прибора учета нет, только манометры. Так что замеры сделать нет никакой возможности, только щупать руками трубы. 9 стояков, водоразборные+ полотенчики в ванной, кольцо в квартире на 5 этаже и опускаются по кухне, с отводом на мойку. Стояки П-образные. Никаких циркуляционных стояков нет и не было. И как наладить работу ГВС в доме? имея такое наследство от МУПа?

[Михаил I]

Делать стояк циркуляции + насос и качать в сеть Т4 тепловикам. Ну или делать систему закрытой с устройством своего бойлера с циркуляцией опять же.

[den.mgn]

... разводка Т3 уже у крайних стояков еле живая. Прошлись по квартирам, на 5-этажах напор воды нормальный, но,чтобы дождаться нормальной температуры сливать.сливать,сливать.

А остальные стояки горячие?

[tris]

Все стояки холодные. В подвале стояки, ближние к вводу, еще более-менее,но на 5-х этажах, куда попали, полотенчики холодные, и вода естественно, тоже. В большинстве квартир счетчики, поэтому особо не поэкспериментируешь. Тут вопрос стоит в том, как малой кровью обойтись, тянуть циркуляционные стояк в зимний период очень проблемно,это минимум до лета. Думали насос циркуляционный ставить, но смущает одинаковое давление на вводе. Если б был хоть какой-то перепад, а то абсолютно одинаковые цифры. Как-бы не кольцо в нашей системе?

[Skorpion]

Неплохо бы все сомнительные узлы сфотографировать и выложить сюда

[tris]

Есть примерная схемка,сделанная в программе KAN h2o. квартальные сети только в голове, если попробовать нарисовать ......

[ironserg]

А вот ещё такая ситуация. В детском саду (куда ходит мой ребёнок) из кранов в любой точке идёт горячая вода (кипяток), причём при открытии как холодной воды, так и горячей. Пообщавшись с заведующей понял, что они с утра сливают из кранов воду в течении 15-20 мин, затем идёт подмес воды как положено.
Сходил в подвал и увидел такую ситуацию (см. схему) не понимаю зачем так сделано...
На схеме я указал обратный клапан, но я не уверен, что это он, это какая то латунная типа муфта.
Если кран перекрыть, то вода холодная в трубе начинает остывать, закрывать его они боятся, говорят вдруг что случись, сад без ГВС останется.

Сообщение отредактировал ironserg - 6.12.2010, 16:50

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 43,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Skorpion]

Подскажите кто-нибудь, как открыть файл типа DWG ?
Неужели для детишек готовят пищу на этой воде?

Сообщение отредактировал Skorpion - 6.12.2010, 19:38

[OlgaO]

Подскажите кто-нибудь, как открыть файл типа DWG ?

это автокадовский файл. Для открытия файла в предыдущем сообщении подойдет и AutoCAD2004...ну и естественно 2006-2010

[Skorpion]

это автокадовский файл. Для открытия файла в предыдущем сообщении подойдет и AutoCAD2004...ну и естественно 2006-2010

Спасибо, OlgaO, но у меня нет AutoCAD, есть КОМПАСС, РАINT. Не суждено...