Холодища, Замерзаю Опции

[ayur]

Здравствуйте!Господа
проблема такого рода(сам я инженер автоматчик, поэтому в даннм вопросе не вадею базовыми знниями)
сейчс у насна улиц температура -30, дома стало очень холодно, на тепловом узле в подвале замерил темпратуру подачи и обратки, получились ткие цифры : подача +65, обратка +40,
где-то слшал, что разница должна быть не более 15 градусов, иначе это плохая циркуляция.
кто-нибудь может аргументировать или опровергнуть эту информацию(неоходимо, что бы пободаться с теплопунктом и увеличить шайбы на обратке в тепловом узле)
Спасибо огромное

[ayur]

Здравствуйте!Господа
проблема такого рода(сам я инженер автоматчик, поэтому в даннм вопросе не вадею базовыми знниями)
сейчс у насна улиц температура -30, дома стало очень холодно, на тепловом узле в подвале замерил темпратуру подачи и обратки, получились ткие цифры : подача +65, обратка +40,
где-то слшал, что разница должна быть не более 15 градусов, иначе это плохая циркуляция.
кто-нибудь может аргументировать или опровергнуть эту информацию(неоходимо, что бы пободаться с теплопунктом и увеличить шайбы на обратке в тепловом узле)
Спасибо огромное

[AllexS]

В самых общих чертах: никакой "нормативной" (т.е. единой для всех подряд) разницы между температурой подачи и обратки нет.
Все зависит от температурного графика конкретно Вашего источника теплоснабжения (ТЭЦ, ГРЭС, котельная).
В самом общем виде формула потребления тепла выглядит так:
Q=G x (T1 - T2),
т.е. тепло = расход умноженный на разность температур. Очевидно, что одной и той же Q может соответствовать большое количество различных G и соответствующих им (T1 - T2).
Так что, для бодания с сетями раздобудьте график своего источника - это должна быть открытая информация - и с ним в руках .

[jota]

Не ясно какой у Вас теплоузел: элеваторный или независимый, и какая расчётная температура системы отопления. Не указали, температура 65*С приходит из тепловых сетей или это температура подачи в систему отопления.
В любом случае температура подачи в систему отпления слишком низкая. При такой Тнар должна быть максимапьная расчётная температура. Скорее всего у Вас система на типовой график 90/70*С. - такой в принципе и должна быть температура при Тн -30*С.
Если тепловые сети не обеспечивают график, единственный выход для Вас лично это существенно увеличить радиаторы.
Если температура теплосетей близка к норме, тогда проблема в элеваторе. Возможно, что слишком малый размер элеватора, или зажат РР, или шайба слишком маленького размера отверстием

[ayur]

Элеватор посоветовали вообще исключить из подачи
температуру я мерил в мерном стаканчике обычным термометром,
поэтому эта температура моей подачи(в батарею) в подвале моего дома
Но дом у нас достаточно большой(4 тепловых узла) и на остальных узлах таких проблем нет!
И вопрос -что такое РР?
спасибо!

[jota]

1. Какая Т всё-таки из тепловых сетей?
2. Как это "Элеватор посоветовали вообще исключить из подачи" - тогда какой график тепловых сетей? - ответьте на 1 вопрос, будет ясно со вторым
3. Какая Т на отопление в других узлах вашего дома?

Если нет элеватора, не будет и РР - регулятор расхода прямого действия (вертикальный цилиндр с трубкой в обратку) перед элеватором на подаче

[ayur]

по замерам на входе в тепловой узел +65(в мерном стаканчике)
РР сейчас перекрыт полностью, поэтому получается тепловой узел не несет никакого смысла кроме арматуры(задвижки, отстойники, сливные пробки), на обратке в тепловом узле стоят шайбы

[jota]

Что значит РР перекрыт полностью!??? Как определили? - при перекрытом РР циркуляция = 0. Наверно это всё-таки не РР.
Если в ваш узел приходит 65*С - это не ИТП, а вторичный распределительный узел. Шайба обычно ставится не на обратке, а на подаче. Может перепутали с бытовой горячей водой? Там на обратке действительно ставят шайбу.
Вообще, затрудняюсь по Вашим объяснениям что либо и посоветовать - сам не понимаю что Вы написали.

[инж323]

При такой Т на улицы эксперименты опасны.
Есть лишь хулиганское решение(незаконное,партизанское и прочее)- за максимально короткое время отсечь элеватор, раскрутить его и вместо сопла вкрутить сгон Ду 15.И сразу запустить снова.Сопло снятое беречь и не потерять.И теперь есть время при более приличной Т в помещениях дома разбираться с вашими проблемами.
Мы так объекты с пленкой вместо окон при минус 25 запускали в совейские времена.Хотя это и не все тонкости таких запусков.

[den.mgn]

Здравствуйте!Господа
проблема такого рода(сам я инженер автоматчик, поэтому в даннм вопросе не вадею базовыми знниями)
сейчс у насна улиц температура -30, дома стало очень холодно, на тепловом узле в подвале замерил темпратуру подачи и обратки, получились ткие цифры : подача +65, обратка +40,
где-то слшал, что разница должна быть не более 15 градусов, иначе это плохая циркуляция.
кто-нибудь может аргументировать или опровергнуть эту информацию(неоходимо, что бы пободаться с теплопунктом и увеличить шайбы на обратке в тепловом узле)
Спасибо огромное

Точно, нет циркуляции, при +65 на батареи обратка должно быть 48-50 в идеале. См. форум «О температурном графике»
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22993&hl=
А давление смотреть не пробовал: до РР, после РР и на обратке? Перепад давления на дом должен составлять 0,2-0,3 кг/см2 поэтому мерей одним манометром. К тому же не мешает проверить фильтры и грязевики в своем подвале. И только имея такие данные, могут дать согласие на увеличение шайбы.

[ayur]

А нельзя ли косвенным путем доказать, что циркуляция плохая и надо что-то делать?
на доме стоит теплосчетчик и по формуле Q=G x (T1 - T2) считает количество подведенного тепла, если он считает изначально мало, то какието параметры не соответствуют нормам( если подача нормальная а обратка нет, то количество тепла(маленького) будет зависить от расхода, который в свою очередь то же мал - зажат шайбами на обратке!)
я правильно рассуждаю?
единственный вопрос-где взять нормативное количество тепла на весь дом?
спасибо

[инж323]

"где взять нормативное количество тепла на весь дом?"
Есть в договоре на теплоснабжение у каждой из сторон т.е. и у ТСО и у Абонента.
Может быть и эксплуатирующей организации ,но если до неё дошла исполнительная документация.
Есть и исполниловке на счетчик тепловой энергии.
Но официальные цифры считаются только те, что из договора.

Слишком мала у вас подача для минус 30 гр. на улице. Регион это какой? И сомнения берут что у вас отопление на график низкотемпературный считана.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.1.2008, 7:21

[den.mgn]

А нельзя ли косвенным путем доказать, что циркуляция плохая и надо что-то делать?

А шайбу что, в этом году меняли? То, что предлагается это и есть косвенный метод.
Да, чуть не забыл, а с верхней точки на стояке воздух сбрасывать не пробовал?

[borm]

При такой Т на улицы эксперименты опасны.
Есть лишь хулиганское решение(незаконное,партизанское и прочее)- за максимально короткое время отсечь элеватор, раскрутить его и вместо сопла вкрутить сгон Ду 15.И сразу запустить снова.Сопло снятое беречь и не потерять.

Не.... Так нельзя. Зачем советует такое??? Один умник снял сопло и открыл форточки, а остальные стали мерзнуть еще больше.
В октябре, ноябре занимались квартолом от ЦТП, на это ЦТП с ТК переключили 3 жилых дома(пятиэтажки) в этом квартале присутствуют как 10-ти так и пяти этажные дома и остались со старых времен 2-х этажные живопырки, так вот эти переключеные дома не идут, нет распологаемого для работы элеваторов, а на ЦТП все в норме. Отсекли 15-ть двух этажек и дома пошли, начали по домам ходить, температуры стрелять, так в этих домах кто с открытыми форточками, а кто в шубах сидит. Посто 3 маленьких дома убрали шайбы убрали сопла(бывшие и существующие слесаря ЖЭУ живут там) и все живьем в обратку летит. Вот вам и результат -убрать сопло. Да, можно убрать и рассверлить, но не всегда это сходит с рук.
з.ы. а на счет тех з-х пятиэтажек было принято решение опять их на камру переключить так как там давление повыше.... Вместо того, чтобы наладку делать мы решаем все радикально несмотря на то, что квартал был нами обсчитан и решение предлагалось. Так и живем, блииииин выборы ведь на носу были, а народ не доволен.

Сообщение отредактировал borm - 7.1.2008, 11:27

[инж323]

Для правильного понимания надо было весь пост цитировать.По кускам получается другой смысл- как у (" убрали шайбы убрали сопла(бывшие и существующие слесаря ЖЭУ живут там) и все живьем в обратку летит") этих домов.А на время для принятия решений и проведения мероприятий стоит.И дома не разморожены и имущество у людей живое и сами люди тоже.
А с системой вроде и нет проблем- 65-40 чего еще надо?А вот почему такие при Т=-30 на улице, вот это к тем слесарям с шайбами и их инженерам-командирам.Летом не дачами надо заниматься, а ремонтом и наладкой.

[ayur]

Спасибо всем за помощь!!!
шайбу снял и рассверлил, стало теплее
Всем спасибо!!!

[инж323]

Это(рассверлить шайбу) полумера-полупартизанщина.Так что по окончании отопит. сезона долбите своих ТСО, ЖЭК и кто там у вас еще есть.

[marat36]

Не важно какой тампературный график (В.И.Манюк СПРАВОЧНИК...) при -30 обратка 40 это бардак.
Услуга (отопление) не оказана при +12 в комнате и ниже. Вызывается с кем договор (управляющая компания, энергоснабжающая организация) составляется акт, кто виноват и в чем причина не ваш головняк. А чтобы не затягивали вызовите жилищную инспекцию (на виновного 100% штраф) и не побрезгуйте прокуратурой(они щас на такое мобильно реагируют).
А вообще, если при -15,20 проблем не было, то скорее на источнике чудят (проблемы с оборудованием, лимит по газу и тд,тп)

[ЕВК]

Здравствуйте!
Рылся в форуме, не нашел похожего на свой вопрос, думаю здесь уместно.
Подскажите, пожалуйста, как ЭСО расчитывает диаметр дроссельной шайбы на вводе в ИТП (объект нежилой). В тепловом районе отвечают, что исходя из нагрузки, прошу объяснить подробнее - говорят, чтоб не мешал работать. Но вроде бы одной нагрузки недостаточно? Образования соответствующего не имею, знакомых инженеров нет. Помогите!

[igla]

для ЕВК

Прикрепленные файлы

 ДИАФРАГМЫ_И_ЭЛЕВАТОРЫ.doc ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[спец]

Уже почти год прошел. Интересно медведь выжил?

[ЕВК]

2 igla

Спасибо.
Эти СП я встречал, расчетную формулу знаю. У меня вопрос, откуда взять значение гасимого напора. Если в техусловиях от ЭСО указано Рпод./Робр.=6,3/4,0 кг/кв.см, то вот эти 23м и и подставлять в формулу?

[igla]

на выходе надо получить 40 м.
избыточный напор, который надо погасить, будет равен разности располагаемого (23 м) и потерь в системе и ИТП

[Svetlana Sarmina]

Подскажите пожалуйста!
Есть ли ограничения по длине прямого участка перед элеватором и где в литературе можно найти?

[HeatServ]

Подскажите пожалуйста!
Есть ли ограничения по длине прямого участка перед элеватором и где в литературе можно найти?

Не встречал ничего подобного. Да и зачем перед элеватором прямой уж такой участок? Это перед расходомерами нужны прямые участки. Только если коэффициенты местных потерь выжимать, но там и так скорость низкая, незачем вобщем. Природа Вашего вопроса не очень ясна, пояснили бы в каком контексте это потребовалось.

[Машинист]

Есть ли ограничения по длине прямого участка перед элеватором

нет