Дистанционные пульты в системах автоматизации, Кто какие юзает Опции

[Гость_Phelicks_*]

Народ.

Тут возникла небольшая задачка. Ситуация:
Вип этаж. Около дверей висят LON панели например типа Berker B.IQ. С них управляются фэнколйы, освещение, шторы.
Задача: Беспроводной пульт для управления всем этим (чтобы на нем все нужные параметры отображались).

Единственный вариант, который мне в голову приходит - это использовать Wi-fi пульты фирмы Crestron...
Может кто-нибудь эту задачу по другому решил - отзовитесь !!!

Спасибо.

[Гость_Phelicks_*]

Народ.

Тут возникла небольшая задачка. Ситуация:
Вип этаж. Около дверей висят LON панели например типа Berker B.IQ. С них управляются фэнколйы, освещение, шторы.
Задача: Беспроводной пульт для управления всем этим (чтобы на нем все нужные параметры отображались).

Единственный вариант, который мне в голову приходит - это использовать Wi-fi пульты фирмы Crestron...
Может кто-нибудь эту задачу по другому решил - отзовитесь !!!

Спасибо.

[Sun technik]

Хороший вопрос... На ЛОНе скорее всего такого устройства нет. Выход - использовать девайс из области IT с WiFi, например КПК (правда разряжаться быстро будет) и iLON с web-сервером. А для КПК сваять програмулинку с графическим интерфейсом и обменом с iLON через SOAP/XML.
Или же найти какой-то сторонний девайс с интерфейсом, например, RS-232, и использовать свободно-программируемый контроллер с LON и 232.
Самому интересно, для дуплексного беспроводного управления на LON'е сам пока красивого решения так и не нашёл.

[Гость_Phelicks_*]

Начну отвечать сам на свой же вопрос

Можно использовать UMPC компьютер.
Плюсы такого решения - наибольшая гибкость в программировании и доступе, минусы - стоимость (хотя опять же с чем сравнивать, начинается от 31000 руб.) и проблемы с питанием. Хотя проблема эта решаема установкой кредла на стол, а в автономном режиме около 2,5ч данные устройства протянут.
Можно например Nokia N800 юзать или КПК - от 12000 руб.
Не забыть добавить затраны на создание интерфейса, но это сейчас не дорого делается...

Минусы решения на оборудовании Crestron:
Цена пульта TPMCI-4X - от 65000 руб.
+ нужен контроллер CP2E - от 65000 руб.
+ если на LON, то нужен LON интерфейс Crestron (только 240 SNVT) - от 55000 руб.
+ для каждого TPMCI-4X нужен выделеный Wi-fi роутер, причем не самы тухлый - от 3500 руб.

Вот и считайте
Если кончечно часть автоматизации сделана на Crestrone, то логичней юзать их железяку, ну а в остальном сами видите.

[shylock]

Слышал, что кто-то где-то (в Италии) смог использовать для таких целей Logitech Harmony 890 (200 EUR) -- весьма симпатичный универсальный пульт со встроенным передатчиком Z-Wave. Требуется гейтвей Z-Wave -- LON (??? EUR), да и сам Harmony нужно запрограммировать определённым образом.

[Гость_Scribe_*]

2 Phelicks
Тихий ужас (я про цифры цен)

Слышал, что кто-то где-то (в Италии) смог использовать для таких целей Logitech Harmony 890 (200 EUR) -- весьма симпатичный универсальный пульт со встроенным передатчиком Z-Wave. Требуется гейтвей Z-Wave -- LON (??? EUR), да и сам Harmony нужно запрограммировать определённым образом.

Симпатюля, но не уверен, что обмен двухсторонний. Phelicks хотел бы еще и отображать принятую информацию.

IMHO нужно будет покрутить Philips Pronto или кто-то уже? Делитесь, please.

[Гость_Phelicks_*]

Pronto вроде с Lutron только работает, хотя мне кажется что эту тему Philips будет развивать.
Lutron+Crestron это как раз для тех, кому некгодя заморачиваться и бюджет выше среднего, и Pronto как раз вписывается в эту тему

[Гость_Long_*]

Pronto - односторонняя связь, он только отправляет. Это универсальный ИК пульт. Обучается практически под любые ИК-приемники (только RC5 коды).

Если нужно например отображать температуру на экране пульта, то Pronto тут не годится.
Лично я использую iLON100 + SamsungQ1+Wi-Fi точка доступа (любая). Достаточно бюджетно получается

Сообщение отредактировал Long - 12.1.2008, 22:33

[Гость_Головин А.А._*]

Филлипс и Самсунг по цене дороговаты...
А не пробывали вариант с Logitech Harmony 1000: http://www.logitech.com/index.cfm/remotes/...73&cl=us,en
В принципе это аналог Филлипса, но в несколько раз дешевле.

[Гость_Scribe_*]

Pronto вроде с Lutron только работает, хотя мне кажется что эту тему Philips будет развивать.
Lutron+Crestron это как раз для тех, кому некгодя заморачиваться и бюджет выше среднего, и Pronto как раз вписывается в эту тему

Я исходил из Data Sheet на Philips Pronto TSU9400 (детали увидите сами) + ProntoScript.
И похоже, что не нужно изобретать интерфейс.

На линейку Logitech пока подробной информации не встретил и в их дуальности сомневаюсь.

Прикрепленные файлы

 ProntoScript.jpg ( 57,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Гость_Phelicks_*]

Logitech Harmony 1000 - хорошая железка.
Как ее только подключить к диспетчеризации ?

[Гость_Long_*]

на сколько я понял Logitech Harmony 1000 работает только как ИК ПЕРЕДАТЧИК. Тоесть опять же если возникает необходимость отобразить на нем кпримеру температуру или реальное состояние источников света, то это фигушки.

если конечно это нужно

Сообщение отредактировал Long - 30.1.2008, 12:40

[Гость_Scribe_*]

на сколько я понял Logitech Harmony 1000 работает только как ИК ПЕРЕДАТЧИК.

и привязка к программированию через Инет? для бесплатного сбора статистики...

То есть, опять же, если возникает необходимость отобразить на нем к примеру температуру или реальное состояние источников света, то это фигушки.

если конечно это нужно

не только нуно, но и IMHO нано!!! Ну, или за отдельную цену.
Боюсь, что они в затруднении на кого ставить (в смысле технологий передачи FeedBback).

Более подробная информация еще не появилась у кого-нить, где-нить про них?

Перепродавцы то что под Никами молчат? или стоят в очереди за Demo или уже за партией?

Сообщение отредактировал Scribe - 31.1.2008, 1:12

[Гость_Long_*]

Вашей задаче идеально подходит iLON100 + SamsungQ1+Wi-Fi
Вместо Q1 можно взять любую таблетку, хоть КПК с Wi-Fi.

С такой связкой вы сможете на средстве визуализауии отобразить и управлять всем, что у вас есть на шине

Про двунаправленные ИК пульты я лично ничего не слышал.
Если кто знает что нить про них - выскажитесь

С уважением,
Павел

[Pasekov]

Более подробная информация еще не появилась ...
Перепродавцы то что под Никами молчат? или стоят в очереди ...?

Как Вы их, а? Вот потому и молчат, а потом Вам "техника" нужна, а продавцы наверное никогда и не узнают, что ИК-пульты (ручные) все только передатчики. На прием не работают.
Есть в технологии KNX и туда и обратно, но Вам не подойдут. Только на стену, да и для отображения они совершенно не подходят (отображать нечем)...
А вот Павел Вам предлагает интересное на мой взгляд решение, подобное есть на KNX (Home Server). Для коттеджа вполне подойдет. И не только...
Если воспользуетесь таким решением, не откажите, расскажите, потом...

[Гость_Scribe_*]

Вашей задаче идеально подходит iLON100 + SamsungQ1+Wi-Fi
Вместо Q1 можно взять любую таблетку, хоть КПК с Wi-Fi.

С такой связкой вы сможете на средстве визуализауии отобразить и управлять всем, что у вас есть на шине
...

я все удивляюсь, как плавненько выпадает из темы при всей специфике iLON100 (кто держал в руках - знает) проблема создания интуитивного интерфейса для предложенной сцепки.

FOR EXAMPLE:
- проснутся утром и, приоткрыв один глаз, взять Гаджет в руку и попасть по нужной хфункции

PS:
- стоимость создания столь специфичного локального сайта скока килотонн весить будет? (начните с этого)
- при смене Гаджета у владельца будете менять сайт?

Сообщение отредактировал Scribe - 1.2.2008, 16:51

[Гость_Long_*]

я все удивляюсь, как плавненько выпадает из темы при всей специфике iLON100 (кто держал в руках - знает) проблема создания интуитивного интерфейса для предложенной сцепки.

никто и не говорил что будет легко, но это решение! опробовано и работающее. Я вроде и не утверждал, что это вот так сразу взял и сделал. У меня для этого есть человек (между прочим обычный веб-програмер), который в течении дня разобрался тем, какими тегами отсылаются и принимаются значения по лоновским переменным (имея соответствующий мануал по железу), на второй день он уже залил в iLON простенькую визуализацию гипертекстом, а на третий - соорудил очень привлекательную флеш-анимацию. Клиенты был доволен как слон.

"Интуитивность" данного интерфейса напрямую зависит от того, кто ставит задачу - что написал в ТЗ, то и получил.

FOR EXAMPLE:
- проснутся утром и, приоткрыв один глаз, взять Гаджет в руку и попасть по нужной хфункции

PS:
- стоимость создания столь специфичного локального сайта скока килотонн весить будет? (начните с этого)
- при смене Гаджета у владельца будете менять сайт?

стоимость создания такого сайта зависит от грамотности и жадности веб-программера. В Днепропетровске - это был "сущий пустяк", по сравнению со стоимостью самого железа.

По поводу смены гаджета - это предусматривалось. Для отображения на всякого рода КПК была написана специальная ветвь визуализации без всякик флеш-изврщений, которая автоматически определяла разрешение экрана и масштабировала себя для корректного удобоворимого отображения.

Так что дороговизна и сложность решения iLON+SamsungQ1/КПК в больше степени надумана и преувеличена.

ЗЫ В данный момент такая же связка работает под KNX, только вместо iLONа используется монокристалка и стандартный интерфейс EIB/IP. А на верхнем уровне абсолютно все равно что использовать - PanelPC, TabletPC, PocketPC etc. лишь бы был доступ в IP сеть.
Я не говорю, что решние является панацеей от всего, но если сравнивать с решениями на AMX/Crestron, то
- оно гораздо бюджетнее
- сравнимо функциональности
- превосходит по красоте

Прошу прощения, Остапа понесло ))

Остап=Павел

[Гость_Scribe_*]

... В Днепропетровске - это был "сущий пустяк", по сравнению со стоимостью самого железа.

Я не буду, как бабушка считать в буханках хлеба, а в iLon'ах сиколько было, если не секрет?

... Так что дороговизна и сложность решения iLON+SamsungQ1/КПК в больше степени надумана и преувеличена.

IMHO, только здоровый скепсис

...
Я не говорю, что решние является панацеей от всего, но если сравнивать с решениями на AMX/Crestron, то
- оно гораздо бюджетнее
- сравнимо функциональности
- превосходит по красоте

Прошу прощения, Остапа понесло ))

Остап=Павел

Зато аргументировано!

Можно набратся наглости и попросить пару некритичных скринов интерфейса в ЛС? Есть что прислать взамен.

[Гость_Long_*]

Я не буду, как бабушка считать в буханках хлеба, а в iLon'ах сиколько было, если не секрет?

0,4 iLONa

Можно набратся наглости и попросить пару некритичных скринов интерфейса в ЛС? Есть что прислать взамен.

терпение, терпение ... доделываем оболочку, выложу на сайте инфу и скриншоты

[Гость_BIN_*]

По поводу Logitech Harmony в прессе неоднократно просачивалась информация о том, что этот пульт поддерживает протокол Z-Wave (например, здесь http://www.z-wave.ru/index.php?option=com_...8&Itemid=31 ). То, что на офф. сайте Logitech об этом ничего нет, может навести на соображения, что либо это обещанная опция (которую так и не ввели), либо просто не указали (во что мало верится). В любом случае Z-Wave это двусторонняя связь, поэтому статус отображать можно, просто нужно найти подходящую железку.
Например, здесь http://www.z-wave.ru/index.php?option=com_...2&Itemid=31 даже есть ролик, демонстрирующий управление светом с помощью Logitech Harmony One Advanced Universal Remote.

Еще с сайта:

Panasonic пополнил ряды производителей, инвестирующих средства в Zensys - разработчика технологии Z-Wave. Сумма инвестиций не разглашается. Таким образом, Panasonic присоединился к Intel Capital, Cisco, Bessemer Venture Partners, Palamon Capital Partners, Sunstone Capital - инвесторов Zensys.

Производители аудио/видео оборудования вынуждены искать замену ограниченным по функционалу пультам дистанционного управления на инфракрасных лучах. Пульты ИК ДУ выходят из моды в связи с тем, что у них есть существенный недостаток - условие прямой видимости между пультом и исполнительным устройством. Данный факт не дает возможность скрытной установки техники в шкафах, стойках. В этом случае, разработка Zensys, основанная на чипах, работающих в радиочастотном диапазоне и предназначенных для решения этих задач, объясняет интерес компании Panasonic к технологии Z-Wave. Возможность управлять единым универсальным пультом не только аудио/видео техникой, но и светом, системами управления температурой помещений дома, системами безопасности, в настоящее время является востребованной и перспективной функцией. И это только одна из причин, движущих рост рынка бытовой автоматики, который по оценкам Global Industry Analysts в США к 2010 году достигнет 2,4 млрд. долларов.

Так что, как грится, остается только ждать...

Сообщение отредактировал BIN - 19.4.2008, 14:01

[Гость_Scribe_*]

Mr. BIN

А, Вы, предложите для участников этого Форума, кроме скрытой рекламы, рекламирумые Вами железяки

Просто, для Тестирования...

Сообщение отредактировал Scribe - 19.4.2008, 19:11

[Гость_BIN_*]

2Scribe данные железки не рекламмирую и, более того, в руках не держал. Написал, потому как сам интересуюсь ввиду конкурентной цены. Я даже писал в Logitech по поводу расхождений в прессе и на офф. сайте(потому как российского телефона поддержки на сайте нет), но письмо так и осталось без ответа...
Единственное, что могу посоветовать это небольшой обзор, из которого полехного ничего не почнрпнешь: http://www.ferra.ru/online/digihome/s27088/

[Chabol]

Есть софт, который не требует услуг web-дизайнера. Оформлен как отдельный продукт (ПО), котороый можно купить. "idom-media.com/solutions_automation.html"
Как раз сейчас с ним разбираюсь. Реализую связку iLON100- SamsingQ1 и iLON100-ТЕЛЕВИЗОР.

По сравнению с AMX|Crestron выглядит многообещающе.

[Гость_Scribe_*]

Есть софт, который не требует услуг web-дизайнера. Оформлен как отдельный продукт (ПО), котороый можно купить. "idom-media.com/solutions_automation.html"
Как раз сейчас с ним разбираюсь. Реализую связку iLON100- SamsingQ1 и iLON100-ТЕЛЕВИЗОР.

По сравнению с AMX|Crestron выглядит многообещающе.

Вах, еще как!!!

если правильно помню с выставки в Украине, то и выделенный компьютер с Windows Media Center

про-про-программирование LON'а забпбили... ничего нестоит...

[Chabol]

Вах, еще как!!!

если правильно помню с выставки в Украине, то и выделенный компьютер с Windows Media Center

про-про-программирование LON'а забпбили... ничего нестоит...

Да, с iLON100 поиграться надо. Но разработчики говорят, что прикрутили ОРС-технологию. Надо будет еще и эту связку потестить.

А какое Ваше впечатление от софта? Может что альтернативное этому и AMX|Crestron посоветуете?

[Tonop]

Еще есть универсальные пульты наподобие Logitech, такие как Nevo S70 и Nevo Q50, с поддержкой Z-Wave, IR, Wi-Fi.