Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Замечание по проекту, или как ответить на глупость
Bеликий
сообщение 9.1.2008, 16:28
Сообщение #1


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Коллеги у меня вот такой вопрос: сделали проект по технологическому кондиционированию серверных, общие теплоизбытки составили 169,5 кВт, для кондиционирования были использованны прецезионые кондиционеры. Там 4 помещения, всего 8 прецизионников, и вот пришли замечания из экспертизы банковской

Согласно проекту (лист ОВ-1) количество тепла, выделяемое технологическим оборудованием (169,5 кВт), сопоставимо с теплопотреблением системы отопления здания строительным объемом около 1000 куб.м. Указанное тепло удаляется в атмосферу без повторного использования.
Обращается внимание заказчика на то, что при разработке задания на проектирование не было учтено требование Правительства Российской Федерации по экономии энергоресурсов (Постановление от 06.06.1997 № 18-14).


И вот как на такое реагировать? Что им написать что бы они меня потом не забанили laugh.gif )))??? Написать учи матчасть не могу)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 9.1.2008, 17:46
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Тогда нужно такую же предъяву сделать производителям серверного оборудования!!!! Типа, а почему оно выделяет тепло, которое можно направить на отопление здания 1000 куб м??? Нужно отказаться от использования серверной комнаты вообще и перейти на настольные счеты. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 10.1.2008, 15:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Похоже, что экспертизе больше по душе тепловые насосы, а не ваши прецизионники tongue.gif . Не вижу другого смысла. Пусть учат матчасть thumbdown.gif
А что это, у банка своя экспериза - "банковская"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.1.2008, 15:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Экспертиза банка вам написала о своем и поучаствовала в нужном деле рачительного обращения с тепловыми ресурсами.
У вас подозреваю эти тепловые избытки не выбрасываются в атмосферу без повторного применения, а ассимилируются в серверной,для обеспечения работоспособности серверного оборудования.НЕТ нарушения ППР от 06.06.1997 № 18-14.А задание на проектирование вам выдавала служба Заказчика этого банка и у них тоже все правильно.Волки сыты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 11.1.2008, 9:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Кстати, если в данном банке все такие экономные, то предложите им чиллер с фрикулингом+водяные прецизионники. Зимой-чистая экономия электроэнергии будет. biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 11.1.2008, 11:59
Сообщение #6


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(mik29 @ 10.1.2008, 12:32) [snapback]208511[/snapback]
А что это, у банка своя экспериза - "банковская"?


Ага банковская у них своя, у них там вообще штуки три вроде экспертиз взяких. Последую совету инж323, скажу, что теплоизбытки у нас не выбрасываются, а ассимилируюся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.1.2008, 12:40
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Ага банковская у них своя, у них там вообще штуки три вроде экспертиз взяких. Последую совету инж323, скажу, что теплоизбытки у нас не выбрасываются, а ассимилируюся.


На что тратиться тоже NN-ое количество электроэнергии, и если они сложат все, то станет еще более не рациональным.

Если уж они об этом задумались, то без рекуперации выхода скорее не будет, придется не ассимилировать это тепло, а использовать. вопрос как. Скорее всего центральник, с увлажнением и рекуператором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 15:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Kornkorn.
А вот Использовать это тепло приемлимым для банка способом и для вас было б хорошо.Запросите ТЗ на это дело.
И заботу проявите и в пикировки с ними дальнейшие не вступите.
Овцы тоже целы остануться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 11.1.2008, 15:42
Сообщение #9


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Теоретически я с Вами согласен, что это тепло целесообразно использовать....Но, я ничего подобного не видел...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 15:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Охлаждать то можно и чиллером с фрикуллером и прец-ками,как выше советовали, а еще рекуператор мона вставить в это пом.Он пусть рециркулироет в любом объеме по воздуху(И Мерлин Марло пригласить в том белом платье)в помещении серверной этой, а в ПП и глядишь приток подогреть можно будет на немногодля других помещений.
Т.е. доступными и менее дорогими способами по сравнению с прецезионниками снимать излишки в разные периоды года в этом помещении(4 шт).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 11.1.2008, 17:16
Сообщение #11


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Согласен, но в т.з. было написанно прецизионниками теплоизбытки снимать, и систему рекуперации они подразумевают на базе прецизионников делать.... Есно, чиллер с фрикуленгом лучше, но опять же, гнать гликоль в помещение где вычислительного оборудования на 20 000 000$ нехочеца...

Сообщение отредактировал kornkorn - 11.1.2008, 17:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 17:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А выгородить оборудование получиться?
Но это техника вобщем.
А протокольные вещи вы учли письмами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 11.1.2008, 17:24
Сообщение #13


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Нет, возможности оборудование выгородить нету. Была идея за стеной внутренние блоки поставить, в смежных помещениях, но там проблемы со строительством вылезали, усиление сделать нельзя было, здание специфичное.
Протокольние вещи? ГИП этим занимаетца я не в курсе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 14.1.2008, 10:23
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



В принципе, можно использовать прецизионники на воде с плоским теплообменником. То есть компрессоры находятся внутри прецизионника, а фреон охлаждается водно-гликолевой смесью, проходящей через плоский конденсатор. Максимальная возможная температура смеси вход/выход 40/45 С. Далее эту водно-гликолевую смесь можно частично перепустить на замкнутую систему отопления (хотя для отопления что-то низковатая температура) и частично на сухую или мокрую градирню. Единственная сложность будет в обвязке, так как необходимо сделать такую систему, которая бы позволила создать разницу температур на вход-выход строго 5С, при этом регулировать еще частичные расходы на систему отопления и на градирню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 14.1.2008, 21:27
Сообщение #15


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Можно предложить банкирам пустить на несколько кранов ГВС горячую воду от выносных компрессорно-конденсаторных блоков со следующими опциями (у разных брэндов наверняка свои обозначения):
DC
Агрегат оснащен конденсатором, обеспечивающим 100 % регенерацию теплоты конденсации.
Выполняется поддержание заданной температуры воды, и используется предохранительное реле в водяном контуре регенерации теплоты.
или
DS
Агрегат оснащен охладителем перегретого пара для частичной (20 %) утилизации теплоты конденсации.

Пусть заодно учёные счетоводы прикинут через сколько лет окупиться пользование такой водой, считать наверное умеют smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 15.1.2008, 1:04
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Рекуперация тепла с каждым годом будет актуальнее smile.gif баррель нефти уже почти 100 бакинских. И скоро газ обещают в два раза приподнять. Тогда начнут зажимать расходы теплоносителей, вкладывать в приточные рекуператоры на гликоле, в дополнительное утепление зданий.
Единственное решение, которое пришло в голову - прецезионник с водяным охлаждением конденсатора. Зимой тепло забирать на подогрев приточного воздуха в гликолевом рекуператоре (для заправки использовать дорогущий пропиленгликоль, пусть не расслабляются smile.gif), автоматику кондиционеров связать с ЩУ приточки, чтобы зимой последняя работала всегда в режиме нонстоп (и ночью тоже хотябы на малой скорости). Летом - придется выбрасывать тепло на улицу, через клапан (для переключения режима зима-лето) на обычный драйкулер.
З.Ы. Для теплообменника рекуператора нужен будет свой узел разделения на трехходовом клапане с щитом автоматики, для поддержания требуемой температуры гликоля (чтоб с конденсацией хладагента не было проблем).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 15.1.2008, 10:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Если нужно, могу г-ну kornkorn посчитать коммерческое на данные прецизионники. по всем вопросам, связанным с оборудованием, прошу писать мне на мыло: msemenov@apek-s.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 15.1.2008, 17:57
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



Согласен с airwave.

Цитата(Volander @ 14.1.2008, 10:23) [snapback]209594[/snapback]
Далее эту водно-гликолевую смесь можно частично перепустить на замкнутую систему отопления (хотя для отопления что-то низковатая температура) и частично на сухую или мокрую градирню.

Водно-гликолевую смесь не стоит охлаждать в мокрой градирне dry.gif



Сообщение отредактировал narkom - 15.1.2008, 18:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 15.1.2008, 18:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



О, точно!!! что-то не подумал. Просто когда первоначально писал сообщение, то думал об обычной воде, потом мысль пошла в сторону гликоля, а фразу о мокрых градирнях я уже как-то забыл откорректировать....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
saveliy46
сообщение 16.1.2008, 17:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 3.6.2006
Из: Курск>>Москва
Пользователь №: 3058



Цитата(narkom @ 15.1.2008, 17:57) [snapback]210317[/snapback]
Водно-гликолевую смесь не стоит охлаждать в мокрой градирне

ну почему же нет, есть мокрые градирни с двумя контурами,
закрытый с гликолем орошаемый водой из открытого конура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.1.2008, 18:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Точно, да под такое решение столько еще можно впарить оборудования и со всеми вытекающими-прилипающими!!!Ого-го! biggrin.gif И вагон шпингалетов из Н.Тагила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 7:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных