Система из 20 водяных воздушных завес., Как организовать подвод воды? Опции

[Ник]

И снова здравствуйте, коллеги.
Задача. Есть 20 ворот на фасаде. Они должны быть оборудованы водяными воздушными завесами (ИМЕННО ВОДЯНЫМИ). Не спрашивайте меня, какого... именно так. Как организовать подвод воды? Система с переменным расходом и сопротивлением, вода не воздух, параметры плавать будут постоянно... Как это.... чудо расчитать и сделать? Всем заранее спасибо.

[Ник]

И снова здравствуйте, коллеги.
Задача. Есть 20 ворот на фасаде. Они должны быть оборудованы водяными воздушными завесами (ИМЕННО ВОДЯНЫМИ). Не спрашивайте меня, какого... именно так. Как организовать подвод воды? Система с переменным расходом и сопротивлением, вода не воздух, параметры плавать будут постоянно... Как это.... чудо расчитать и сделать? Всем заранее спасибо.

[инж323]

А что завесы по воздуху не рециркуляционные и узлов рег. по теплоносителю не охота ставить?Все 20 ворот для расчетных условий и открыты.

[jota]

Воздушные завесы имеют рекомендованный изготовителями узел управления эл.двигателем вентилятора и клапаном воды. Клапан обычно 2 позиционный (откр-закр) соленоидный или с быстрым моторным приводом. На обратке ставьте балансовый чтобы отрегулировать температуру воздуха и сбалансировать завесы между собой. Магистраль у последней завесы перемкните подачу и обратку лучше через клапан FJVR Dn15 или через балансовый Dn10-15 - чтобы при закрытых воротах была минимальная циркуляция.
Управление завес подключить через концевые выключатели ворот. Можете предусмотреть переключатель работы типа "ключ", чтобы при закрытых воротах была возможность включить завесу.
И не придумывайте велосипед - себе будет дороже

[Ник]

Спасибо за прекрасные советы, но обо всем по порядку.
Вопрос звучал, как подавать воду? Как управлять и защищать, понятно.
Уточню, на чем я застопорился, может, мы лучше поймем друг друга.
Каждый узел обвязки калорифера расчитан на определенный диапазон перепада давления между прямой и обратной трубами. Как обеспечить этот диапазон? Расход воды может меняться в полном диапазоне, в начале, предположим, можно поставить регулятор давления "после себя"... А дальше? Первая мысля была, заложить на подвод заведомо грандиозный диаметр, чтобы потери вдоль фасада были минимальные, а общий регулятор обеспечивал лишь необходимый расход. Но возникли проблемы с креплением. Вешать 10 тонн на фасад просто не получается конструктивно. Поэтому и задаю вопрос про ОБЕСПЕЧЕНИЕ каждой завесы водой... Еще раз спасибо.

[инж323]

А между ворот ставте стойки(и фасад без нагрузки) и на магистрали малые потери по давлению,что б в равные более менее условия загнать независимо от выбора работы\неработы завес загнать их(потери по магистрали поменьше и завесы в примерно одинаковых условиях),но узел на каждую.

[Alex_]

в начале, предположим, можно поставить регулятор давления "после себя"

Вам нужно стабилизировать перепад на источнике. Для этого лучше всего подойдет насос с "частотником", можно поставить стабилизатор перепада.

Первая мысля была, заложить на подвод заведомо грандиозный диаметр, чтобы потери вдоль фасада были минимальные

Мысля в целом правильная... Только подходить надо аккуратнее (без грандиозности), главное, чтобы потери давления на завесе не были много меньше потерь давления по длине магистрали. Можно (нужно) еще на ответвлении к каждой завесе воткнуть свой балансир. Т.е Ваша задача "посадить" на завесе как можно больше, а на магистрали как можно меньше. ИМХО, завеса будет нормально работать и на расходе в 2 раза выше номинального. Дальше засвистит или вообще перестанет работать Ваш запорный клапан. Возьмите этот случай как граничный (работает одна ближняя завеса), и считайте...

А вообще, есть еще один вариант. На каждую завесу в качестве запорного устройства надо поставить разделительный трехходовой, чтобы при отключении завесы теплоноситель отправлялся в байпас. Схема получится с практически постоянной гидравликой и постоянной балансировкой.

Последний вариант: плюнуть вообще на гидравлику и включать завесы только вентилятором. Те 4% своей мощности, которые завеса отдаст при стоячем вентиляторе, пойдут на обогрев помещения.

УХХХ Вроде все

Сообщение отредактировал Alex_ - 10.1.2008, 17:46

[jota]

Вода это ведь не воздух, она практически не сжимается. Почему будет падать давление? Считайте по допустимой скорости. Диаметр будет уменьшаться от начала к концу. Вешать коллектор никчему. Если нехватет давления прокрутить - ставьте доп насос и малый контур через обратный клапан. Скорости тогда можно увеличить до 1,0 - 1,2 м/с - там же склад, шум не регламентирован. Регулятор перепада давления вещь хорошая, но для склада это роскошь неоправдана

[Wiz]

Магистральный трубопровод, как и регулятор перепада нужно подбирать на общий расход через все завесы при одноверменной их работе. Узел обвязки естественно на каждую завесу в отдельности.

[Ник]

Последний вариант: плюнуть вообще на гидравлику и включать завесы только вентилятором. Те 4% своей мощности, которые завеса отдаст при стоячем вентиляторе, пойдут на обогрев помещения.

Отличная мысль! Вот чего мне всегда не хватало - думать проще Так и сделаю. Только вот как быть в этом случае с температурой обратки? Получается система уже с постоянной гидравликой, но переменным теплосъемом... Надо подумать...

[Alex_]

У вас тепло от теплосети или от собственной котельной?
В последнем случае проблем точно не будет. В первом надо смотреть и считать.

[jota]

Если поставите узел с циркуляционным насосом, обратным клапаном и термостатным клапаном типа AVT на подаче мвгистрали, в самом деле можно не ставить клапаны на каждую завесу - пусть через них вода крутится постоянно а вкл-выкл только вентилятор. Тогда дебит будет постоянным и температура на подаче после AVT будет поддерживаться постоянной. Простенько, но со вкусом.

[zeman]

В первом надо смотреть и считать.

Что там смотреть. Если теплосеть, то ИТП должна регулировать поддержку температуры обратки. При независимой схеме подключения лучше всего изменять частоту вращения циркуляционного насоса в нагреваемом контуре. При зависимой - прижимать подачу. Нужно только учесть быстродействие срабатывания регулирующего клапана. Возможно необходимо предусмотреть задержку открывания ворот, для того, чтобы теплоноситель успелпрогреться(то есть вентилятор включать раньше, открытия ворот) В этом случае управление придется проводить не от концевого выключателя, а непосредственно от пульта управления воротами и использрвать реле времени.

[Ник]

У вас тепло от теплосети или от собственной котельной?
В последнем случае проблем точно не будет. В первом надо смотреть и считать.

Котельная собственная и ИТП в каждом здании. Итак. Пусть гидравлический режим системы воздушных завес постоянен. Как их подсоединять в ИТП? Допустим по зависимой схеме. Тогда вообще ничего не надо, просто у нас постоянно температура обратки будет плавать... Причем в худшем случае она поднимется до 80 градусов... Критично?

[jota]

У Вас будет плавать температура воздуха из воздушных завес. Посмотрите мой пост 11. Схема испытана на практике и надёжно работает.

[Ник]

У Вас будет плавать температура воздуха из воздушных завес. Посмотрите мой пост 11. Схема испытана на практике и надёжно работает.

Как она работает? Клапан пережимает приток, когда нет теплосъема с калориферов? Тогда плывет гидродинамика. Поймите правильно, сделать "как надо" уже не получится. "Как надо" вообще по-другому делается... Надо сделать по максимуму кондово.

[Wiz]

Ник Вы спрашивали

Как организовать подвод воды? Система с переменным расходом и сопротивлением, вода не воздух, параметры плавать будут постоянно

Если вы представляете узел обвязки у завес, то через рег. клапан делается байпас для постоянного "дежурного" расхода воды через завесу при ее отключенном состоянии. "Поиграйте" диаметром байпаса с установленным на нем балансировочником и обр. клапаном, чтобы добиться равномерного "дежурного "расхода воды через каждую.

Завесы ИМХО всегда сажались по зависимой схеме, но на перегретой воде, где изначально давление больше. И обратка от завес шла на ТО и после ТО отопления на ТО ГВС I-ой ступени в ИТП при их независимом подключении. Если отопление сидит по зависимой схеме, то тож ничего страшного можно сделать врезку после регулятора теплоты на отопление, а также в обратную трубу от отопления при этом уравновесить гидравлические режимы.

[jota]

Как она работает? Клапан пережимает приток, когда нет теплосъема с калориферов? Тогда плывет гидродинамика. Поймите правильно, сделать "как надо" уже не получится. "Как надо" вообще по-другому делается... Надо сделать по максимуму кондово.

На пальцах тяжело. На скорую набросал эскиз

[annuka]

А есть ли возможность сделать следующим образом: отрегулировать гидравлику под открытые ворота, т.е. обеспечить проектные расходы на каждой из тепловых завес, а вентиляторы поставить двухскоростные, таким образом чтобы на первой скорости можно было бы компенсировать теплопотери при закрытых воротах, а при открытии ворот срабатывало бы реле переключения на вторую скорость..., а при закрытии опять же переключался на первую скорость...