Как расчитать денитрификатор? Опции

[Alge]

чтото у вас первичные отстойники подозрительно хорошо бпк снимают :-)

и не парьтесь вы так с этими расчетами - все это "от лукавого" :-)
если реконструкция - то разделение на зоны в бОльшей степени определяется конфигурацией аэротенка (или блока емкостей)
примите денитрификатор как 25% от общего объема и будет вам щастье
если нужна анаэробная зона - берите 10% от общего объема. нужен ли при этом предденитрификатор - сами решайте что вам больше нравится (AAO или JHB)
да, между денитрификатором и нитрификатором предусмотрите "переходные" зоны (хотя бы одну небольшую на полчаса) и с аэрацией и с мешалками - при эксплуатации вы можете ее использовать или как нитрификатор или как денитрификатор, что очень удобно технологически :-)
ну, что тут еще сказать... на 18,5 килокубов суточных у вас может быть блок емкостей с горизонтальными отстойниками, тогда объединяйте их с аэротенками

а фосфор до рыбхоза вы только реагентами снимите - лейте коагулянты, если денег не жалко :-)

а расчеты... да нафик они нужны :-) ну разве что для экспертизы

[Alge]

чтото у вас первичные отстойники подозрительно хорошо бпк снимают :-)

и не парьтесь вы так с этими расчетами - все это "от лукавого" :-)
если реконструкция - то разделение на зоны в бОльшей степени определяется конфигурацией аэротенка (или блока емкостей)
примите денитрификатор как 25% от общего объема и будет вам щастье
если нужна анаэробная зона - берите 10% от общего объема. нужен ли при этом предденитрификатор - сами решайте что вам больше нравится (AAO или JHB)
да, между денитрификатором и нитрификатором предусмотрите "переходные" зоны (хотя бы одну небольшую на полчаса) и с аэрацией и с мешалками - при эксплуатации вы можете ее использовать или как нитрификатор или как денитрификатор, что очень удобно технологически :-)
ну, что тут еще сказать... на 18,5 килокубов суточных у вас может быть блок емкостей с горизонтальными отстойниками, тогда объединяйте их с аэротенками

а фосфор до рыбхоза вы только реагентами снимите - лейте коагулянты, если денег не жалко :-)

а расчеты... да нафик они нужны :-) ну разве что для экспертизы

[Zloy]

Спасибо за ответ, Alge
К сожалению расчет нужен именно для экспертизы..
Высокая эффективность на отстойнике вероятно от того, что работает он сильно недогруженным. А реагентное удаление фосфора заказчик делать не хочет по причине того, что боится выноса железа.

[Rishat]

Добрый день!
ZLOY, меня интнресует, откуда вы взяли значение азота органического? Делали анализы?

[Zloy]

Анализа пока нет. В приведенном расчете это значение взято условно чтобы отработать методику.

[Rishat]

Некотрые участники форума обходятся без этого значения, при расчете зон нитри-денитри...
Только вот секретом не делятся...

[Alexandra Snyman]

Дорогие коллеги.

Помогите начинающему специалисту. Взваю к вам с криком о помощи ! Замучалась с денитрификатором

Считаю по пособию к СНип и как-то у меня получается все достаточно коряво. А половину данных вообще понять не могу, уж извините за темноту, я "зеленый" специалист, по крайней мере пока....

Исходные данные:
Qч = 143 м3/ч
Qсут. = 7000 м3/сут;
БПКп = 628 мгО2/дм3;
Взвешенные вещества = 500 мг/дм3;
Азот аммонийный = 65 мг/дм3;
Фосфор = 18 мг/дм3.

Из достоверныз источников мне известно что конечноые резльтаты должны быть таковы:
Общее количество азота аммонийного с учетом азота, поступающего при аммонификации составит 75 мг/л. Концентрация ассимилированного азота составит — ориентировочно 30 мг/л, концентрация азота аммонийного на выходе из сооружений 1,0 мг/л (ПДК). Остаточная концентрация — 45, Тогда денитрификации подвергается 34,9 мг/л азота нитратного (45-1-9,1). Потребность в БПК принимаем 3,5 мгО2/л (3-6 норматив), тогда БПКп, потребляемое на процесс денитрификации составит 122 мгО2/л (34,9*3,5). Количество исходных сточных вод, направляемых в денитрификатор составит 29 м3/ч, остальные исходные сточные воды направляем в камеру смешения. Поток сточных вод, насыщенных нитратами, поступает в денитрификатор из камеры смешения. Часовой расход при этом составит 110 м3/ч ( так как допускается азота нитратов в очищенных сточных водах 9 мг/л ). Таким образом общий часовой расход сточных вод, поступающих в денитрификатор составит 139 м3/ч. Скорость денитрификации составляет 2,2 мгN-NO3 -N2/. Доза ила в денитрификаторе принята 3,5г/л, зольность — 0,3, тогда продолжительность пребывания составит:
4. t= (34,9)/(4,0(1-0,3)2,9) = 4,2 часа. Объем денитрификатора составит — 583,8 м3. Высота сооружения составляет 3,5 м, тогда площадь составит 166,8 м2.

Система предусматривает следующую схему очистки - решетки - песколовки - денитрификатор - биофильтр - аэротенк. Дальше денитрификатора пока и не сдвинулась

Не понимаю изначально почему береться концентрация 75мг/литр,если в исходных данных 65. Как была расчитана концентрация ассимиляционного азооат - считала по тем же Рекомендациям, ну как-то совсем все дико получается и печально...
Застопорилась на расходах сточных вод. Откуда взялось 29 и почему суммарное 139,а не 143 ? НУ и соответственно дальше и не сдвинуться .

Пожалуйста, научите темную..

Заранее благодарна !

[andrey R]

Пожалуйста, научите темную..

Этому учат. Годами. Да еще лет несколько реальной работы под грамотным спецом.
А Вы хотите "на пальцах", в двух словах на форуме... так не бывает

[Alexandra Snyman]

Ну уж не приувеличивайте.

Я получила образование инженера-эколога. Я, конечно, не претендую на звание полноценного специлиста. Процесс понимаю,а вот с расчетами застопорилась.

В университете я, естественно, рассчитывала денитрификаторы. Но, там мы считали по СНиПу элементарные показатели - размеры и количество активного ила. По-моему, даже эффективность выбирали сами. Точно помню,что тогда у меня даже вопроса не возникло. А вот на практике...На практике все плачевно.
Так что не корите, а, если возможно, объясните.

[Fatik]

Система предусматривает следующую схему очистки - решетки - песколовки - денитрификатор - биофильтр - аэротенк.

Перед биофильтром еще аэротенк не хотите поставить?

[andrey R]

Я получила образование инженера-эколога.
А вот на практике...На практике все плачевно.
Так что не корите, а, если возможно, объясните.

Извините, но это не образование. Или, если сформулировать помягче, не то образование, которое позволяет проектировать технологию КОС. Что Вы сами и констатируете.
Я не корю, я объясняю...
Ничего Вы по пособию не посчитаете, а если и посчитаете, работать сие не будет.
Найдите спеца, и наймитесь к нему работать за еду. Если не выгонит через полгода, года через три сможете работать относительно самостоятельно

[Alexandra Snyman]

Систему изначально разрабатывала не я. Проясню ситуацию. Я переехав жить из России в ЮАР, я нашла компанию, занимающуюся внедрением запотентованной (на территории РФ) технологии. Мои непосредственные обязанности - вникнуть и понять эту технологию.

Вот последним письмом получила "пояснительную записку" с данными параметрами. Сама система предусматривает в себе песколовки,решетки, камеру смешения и установку,представляющую колонну с биофильтром и аэротенком-осадителем с постоянной циркуляцией активного ила.

В данный проект, про который идет речь, включен еще и денитрификатор.

Так что система постоянная,никаких изменений туда включено быть не может.

НУ спасибо за оценку моего образования.

Вы мне это пишите с тем,чтобы мне в голову не приходило задавать больше вопросов на форуме или из-за плохого настроения ?

Как по Вашему придет опыт, если не в ходе практики ? Сама, как видите, я технологию не разрабатываю, скорее я в режиме "вникнуть-понять". Не судите строго и, пожалуйста, если не хотите помочь, так и не сыпьте соль на рану. Сама понимаю, что мне до таких разработок далеко-далёко, но судить, за то что я пытаюсь это понять...уж извините.

[andrey R]

Перед биофильтром еще аэротенк не хотите поставить?

Лучше два А биофильтр - выбросить

Вы мне это пишите с тем,чтобы мне в голову не приходило задавать больше вопросов на форуме или из-за плохого настроения ?

я в режиме "вникнуть-понять"

Нет, чтобы Вы поняли ситуацию, в которую попали.

Ищите автора технологии, пытайте его

[Fatik]

Лучше два А биофильтр - выбросить

И ершей в каждый, чтоб со временем на биофильтр было похоже

[Alexandra Snyman]

Пытаю автора попутно с Вами ..

Пока - без результатов. Поэтому попутно и обратилась сюда, на форум.

[Fatik]

Пытаю автора попутно с Вами ..

Пока - без результатов. Поэтому попутно и обратилась сюда, на форум.

Аэротенк-осадитель...это то же что аэротенк-отстойник? Тогда сочувствую.
Дело тут не в денитрификаторе, а в схеме вцелом.ИМХО

Автор-то расчеты не показывает, если внедрять его патентованную установку собираются? Чего вы его работу делаете? Материальная заинтересованность у него вроде есть.

Сообщение отредактировал Fatik - 22.2.2012, 12:29

[Alexandra Snyman]

Автор технологии успешно применяет ее на территории России. В прошлом году по его технологии были внедрены очистные сооружения здесь, в ЮАР. Я начала работу только с этого года.

Я не делаю его работу, но пытаюсь понять расчетную часть процесса. С процессом в целом все более-менее.

Как вычислить азот, поступивший при аммонификации ? Должен быть это % от общего азота или есть какая-то формула. Я нашла данные что при аммонификации сожержание азота может изменять от 12 до 20%, применимы ли эти данные ?

Как рассчитать количество ассимилированного азота ? нашла вот такую формулу -

CàN-NH4+ = 14/113(Yн) (Len – Lex), где Yн – удельный прирост ила

Считаю по ней у меня результат никак не входит в 30 мг/литр,заявленных в документе.

Откуда взялось при расчете количества азота, подвергаемого денитрификации 9,1 . Не это ли количество NO2 вступающего в реакцию ? Делиться то оно по сравнению с концентрацией NO3 в соотношении 4:1 ?

Почему суммарный расход сточных вод 139 м3/час а не 143 ?

Я понимаю, что это те вопросы, которые должны быть адресованы в первую очередь к автору, но возможно, кто-то тут может помочь мне.

[andrey R]

пытаюсь понять расчетную часть процесса.

Это читали?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2195013/

возможно, кто-то тут может помочь мне.

Не думаю. Вам, как минимум, придется выложить сюда саму схему, что Вам наверняка не позволят, ибо ноу-хау, хотя и довольно ... кхм... странное

[Fatik]

Считаю по ней у меня результат никак не входит в 30 мг/литр,заявленных в документе.

Помню тоже довелось считать компактные установки известных российских "брендов" по методикам снип, мишукова и хенце...тоже не получалось никак... Хотя, наверное, это не тот случай.

Если хотите считать, тогда что ж. Технологическая схема+нанести потоки+концентации веществ на ней и по предложенным выше методикам.

Сообщение отредактировал Fatik - 22.2.2012, 12:52

[Alge]

Я понимаю, что это те вопросы, которые должны быть адресованы в первую очередь к автору

правильно понимаете :-) тем более тут не экстрасенсы чтобы угадывать что там ваш автор насочинял по расчетам :-)

Автор технологии успешно применяет ее на территории России.

это с учетом:

концентрация азота аммонийного на выходе из сооружений 1,0 мг/л (ПДК)

???

-----

берите свою схему и наносите на нее матбаланс (по вв бпк и азотной группе, ессно с учетом прироста ила). учитывайте также рецикл ("биофильтр" - это нечто наподобие нитрификатора? а рецикл обратно в денитрификатор имеется?)
ну и смотрите что получается

да, содержание азота в иле 0,06-0,07 г/г => у вас с илом уходит чтото около 30-40 мг с литра

[andrey R]

это с учетом

Это, как "у известных российских брендов", коллега

"биофильтр" - это нечто наподобие нитрификатора?

Смею предположить, что это дурной перевод с инглиша. У нас сие называется биореактором с прикрепленкой

[Alge]

Это, как "у известных российских брендов"

напрмер? /*только без "контейнерных"*/

Смею предположить

а что гадать? после одной авторши с "отстойником" в виде озера я не удивлюсь и реальному биофильтру с гравием :-) мало ли что там в ЮАР сейчас в моде

[Alexandra Snyman]

Установки разработаны российским профессором.

Жуть, это очень умно самооценку поднимать за счет обсуждения других. Удачи !

[andrey R]

напрмер?

При желании можно отыскать мои диалоги с неким Юрием Бобылёвым...

[Alge]

я утром ерунду тут какуюто понаписал :-) /*про азот с илом*/



Alexandra Snyman

если хотите хороший совет - забейте на все эти методики расчета, ибо это все есть натуральное шарлотанство :-)


в целом, для того чтобы посчитать денитрификатор, надо определить сколько же вам требуется восстановить нитратов, а для этого вам нужно составить баланс азота.
ничего сложного тут нету. вход - сточные воды. выход - это избыточный ил и очищенная вода (на молекулярный азот забиваем)

сколько входит - вы, допустим, знаете. только это не N-NH4 равный 65мг/л, а весь азот (по Кьельдалю) шо вместе с водой исходной к вам приплывает.
примечание: если у вас есть всякие-разные стабилизаторы ила иловые площадки и прочая гадость с возвращением надиловой воды/фильтрата в голову - вам нужно учесть дополнительно прибывающий азот.

узнаете сколько же того азота из системы убывает.
считаете прирост ила, умножаете на 0,06-0,07 (а хотите - и на 0,08, эти цыфири - содержание азота в иле, г/г) и узнаете сколько азота уходит из системы с клеточной массой
далее: из системы убывает азот и с очищенной водой (9мг/л нитратного, 1 мг/л аммонийного и сколько-то там, пусть будет 1,5 органического)
я не в курсе как там с нормами на сброс в ЮАР, для Европы, например, можно просто взять 10мг/л общего азота в очищенной воде. в России такая халява не проходит.

и вот теперь от исходного общего азота вы должны вычесть все что уходит. "вход"-"выход". элементарно.
получаете остаток - это как раз то что вам надо денитрифицировать (иными словами - выдуть в атмосферу в виде элементарного азота - то самое, на что мы изночально забили в балансе)

скорость денитрификации - пущай остается ваша 2,2. красивая цыфра, вполне подойдет :-)
ну, и собственно, элементарная математика: "азот"/"скорость"="время" если *"расход"="объем".

ваши 4,2 часа - мало(!). считайте. а будут конкретные вопросы - спрашивайте.

[Alexandra Snyman]

Спасибо Вам большое за ответ !!

Исходные параметры я изначально считала по данным СниП – количество загрязнений, находящихся в бытовых сточных водах, по отдельным ингридиентам. И там, в талице 25, указывается значение не по общему азоту, а по азоту аммонийных солей.

Рассчитала прирост ила по формуле из СНиПа ( опять же),получила почти 552 мг/литр ( прирост активного ила в эаротенке). Соответственно, количество азота,уходящего с азотной массой может варьироваться от 33 до 44.
Тогда весь выход – количество азота, уходящего с азотной массой, и азот, который убывает с очищенной водой, что аналогично в моем случае количеству около 44,5-55,5 мг/литр. И это общий азот.

Не могу же я из аммонийного азота при входы вычесть общий азот. Или могу ?

[Alge]

Рассчитала прирост ила по формуле из СНиПа ( опять же),получила почти 552 мг/литр

а почему вы расчитываете на все ВВ, приходящие на очистные? у вас что - мехочистка ничего не снимает?

Исходные параметры я изначально считала по данным СниП

как именно? сколько у вас населения? с распределением по группам?

Не могу же я из аммонийного азота при входы вычесть общий азот. Или могу ?

можете все что вам подскажет ваше воображение. вопрос - зачем и что именно вы этим хотите получить

азот на входе: можете "тупо" прибавить 30% к аммониному - будет чтото типа входа по азоту.

денитрифицируемый азот Nден = Nвход - Nвых где Nвых = Nил + Nочищ.вода

[v0dprodjekt]

У меня так же вопросы, о расчете аеротенка-нитрификатора по Пособию к СНиП, там в примере п.2.32. сказанно, что при глубокой нитрификации для хозяйственно-бытовых стоков скорость окисления р=70 мг/(г∙час) и константы Кl=65мг∙БПКполн/л, ф=0,14г/л, когда в табл.40 СНиП значения следующие - р=85 мг/(г∙час) и константы Кl=33мг∙БПКполн/л, ф=0,07г/л.
Какие принимать в расчете?

[Alge]

Какие принимать в расчете?

а какие хотите - такие и принимайте

или считайте два раза и возьмите те значения которые в ваши объемы лучше вписываются :-)

[v0dprodjekt]

возьмите те значения которые в ваши объемы лучше вписываются :-)

Думаю более подходящие с пособия к СНиП. При производительности 5000м3/сутки, объем аеротенка-нитрификатора составит - 2180м3.
Как вам такие цифры

[Alge]

Как вам такие цифры

а хз. я же не знаю что у вас на входе содержится :-)

а обычно я особо не заморачиваюсь - принимаю часов 16-18 время пребывания на средний хозбыт
ессно, если аммоний большой - и время надо побольше. также ессно что на маленьких производительностях (типа вашей) время также лучше заложить побольше

ну а всякие там расчеты - это все больше для экспертизы