Как расчитать денитрификатор? Опции

[v0dprodjekt]

что у вас на входе содержится :-)

На входе в очистные NН4=116мг/л, БПК=300мг/л.
Время пребывания в аэротенке-нитрификаторе по расчетам - t=10.5ч.

Сообщение отредактировал v0dprodjekt - 24.7.2012, 16:30

[v0dprodjekt]

что у вас на входе содержится :-)

На входе в очистные NН4=116мг/л, БПК=300мг/л.
Время пребывания в аэротенке-нитрификаторе по расчетам - t=10.5ч.

Сообщение отредактировал v0dprodjekt - 24.7.2012, 16:30

[Alge]

фигня ваши расчеты

[v0dprodjekt]

фигня ваши расчеты

Вот и у меня подозрения возникли...

[Опытныйкролик]

а обычно я особо не заморачиваюсь - принимаю часов 16-18 время пребывания на средний хозбыт
ессно, если аммоний большой - и время надо побольше. также ессно что на маленьких производительностях (типа вашей) время также лучше заложить побольше

Я тоже считаю по разным методикам (т.к. обоснование мне всегда нужно) и у меня меньше 12-14 часов на нитри+денитри очень редко получается. Родное пособие гласит что если получилась нитри меньше 10 часов, то надо брать 10ч.

НО!!!!!! В новой статье от уважаемой мной Морозовой (ВСТ №7) на нитрификацию обычного хозбыта получилось достаточно времене пребывания менее 8ч. А ретехнологизация по Щетинину позволяет осуществить нитри+денитри вместе за 8 часов (это есть в статье ВСТ, в номере, посвященном чуть менее чем полностью Экополимеру. Там таблицы, и если их проанализировать - из объемов и расходов можно получить время пребывания). Современные установки очистки сточных вод в контейнерном исполнении тоже на 8ч как правило (я у многих их представителей на экватеке интересовался).

Отсюда у меня постоянные сомнения что я вечно раздуваю объем сооружений в своих расчетах.

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 10.8.2012, 11:34

[Fatik]

Я тоже считаю по разным методикам

Поделитесь? Уж очень хочется. Всего пару видел...

[Alge]

Современные установки очистки сточных вод в контейнерном исполнении тоже на 8ч как правило

и многие их них при этом работают? не "гудят и булькают" а стабильно обеспечивают на выходе р/х при заявленной производительности (?)

Отсюда у меня постоянные сомнения что я вечно раздуваю объем сооружений в своих расчетах.

так вы не сумневайтесь :-)

Всего пару видел...

СНиП и Пособие ? :-)

[Fatik]

СНиП и Пособие ? :-)

И пособие к пособию, СНиП не в счет.
Вы же поняли про какие методики речь. Кстати, не подскажете как вы притягиваете к действующей нормативке? Вроде как давно большими очистными занимаетесь, судя по форуму...

[Alge]

не подскажете как вы притягиваете к действующей нормативке?

а зачем вам "притягивать к нормативке"?

если надо посчитать биологию чтоб работало - тут проблем никаких
если надо пройти экспертизу - вот тут уж приходится выкручиваться :-)

[Fatik]

если надо пройти экспертизу - вот тут уж приходится выкручиваться :-)

Я про этот случай.

[Alge]

Я про этот случай.

да я типа понял, просто и сказать-то особо нечего. слишком по-разному все это происходит.

ну, вот например навскидку:
- расчет по снип с делением на зоны "отт тут ставим перегородку, а еще одну вооон тама"
- эксперту демонстрируются работающие очистные - "глядите как здОрово!"
- долгие перетерки на отвлеченные вопросы по принципу "сам дурак"
- к опз прикладывается телега, подписанная "научной организацией", смысл телеги - "усе пучком"
- нерассматриваемый в открытой печати способ

[Опытныйкролик]

Поделитесь? Уж очень хочется. Всего пару видел...

Пара это уже разные. Тем более если не учитывать СНиП с пособием.
Я обычно по пособию и по Хенце считаю потом сравниваю их. По Хенце меньше получается

[Опытныйкролик]

и многие их них при этом работают? не "гудят и булькают" а стабильно обеспечивают на выходе р/х при заявленной производительности (?)


так вы не сумневайтесь :-)


СНиП и Пособие ? :-)

По разному, наверное, работают. Это не важно. Важно что они официально заявляют что им достаточно 8-9 часов на реализацию нитри/денитри для универсального хоз-быта.
Еще больше смущают публикации в центральных для нашей отрасли журналах, где люди за 8 часов всё делают.
И тут я выплываю со своими 14 часами...

[Alge]

они официально заявляют что им достаточно 8-9 часов на реализацию нитри/денитри для универсального хоз-быта

вас это как-то смущает? понижает ваше достоинство в собственных глазах? какая разница кто и чего болтает? у нас много чего "заявляют" и что теперь? ночами не спать переживать по этому поводу?

... за 8 часов всё делают. И тут я выплываю со своими 14 часами...

ну и скажите что сделаете за 6

[Опытныйкролик]

ну и скажите что сделаете за 6

Нет, я так проституировать не могу. Я говорю что сделаю за 7,5

[Alge]

Нет, я так проституировать не могу. Я говорю что сделаю за 7,5

да какая разница? скажите хоть "за два", сделайте по факту за 14

[РАС]

Реально на все сооружения с усреднителем,биорикаторами n/dn и прочим, как не крути получается сутки.... я сам 12-14 под n/dn оставляю.

А у некоторых "известных производителей" dN вообще в усреднителе происходит ... так что можно и до 6 часов аэротенк уменьшить

[Опытныйкролик]

да какая разница? скажите хоть "за два", сделайте по факту за 14

Это же легко проверить

[Alge]

Это же легко проверить

ну тогда даже и не знаю что такого вам посоветовать

[Ket.kam]

Добрый вечер!
подскажите,пожалуйста,откуда взята концентрация азота органического в методичке, которую любезно предоставил Ivan84 ???

[OXIDOK]

из данных лаборатории

[tayler]

Добрый день! Вопрос к специалистам! Помогите разобраться с расчетом денитрификатора!
Составил балансовую схема по азоту, вроде все логично (во вложении)

1. Есть куча примеров. Во всех есть некий суточный расход Q, некое входное значение нитратов 30-20 мг/л (нигде не сказано как получили) и выходное значение 12-9,1 мг/л (норма)
2. Однако по балансовой схеме видно, что на входе должна быть норма - 9,1 мг/л, а на выходе 0,78 мг/л. Почему тогда во всех примерах совсем по другому?
3. В примерах в конце некий суточный расход Q делят на 24 и умножают на время выдерживания в денитрификаторе. Однако судя по схеме часовой расход должен быть не Q (т.к. это входной расход в котором отсутствуют нитраты), а должен быть расход 4,4*Q - т.к. именно в этом расходе содержатся нитраты!???
4. Если брать входное значение нитратов 9,1 мг/л, тогда время выдерживания получается слишком большое и соответственно растет объем денитрификатора
5. Если брать входной объем 4,4Q тогда тоже растет объем денитрификатора

6. Помогите разобраться, пожалуйста! Расчет и примеры не поддаются моей логике , а считать бездумно по формулам не могу. Я чего то не понимаю или в советских примерах на другие схемы все рассчитано?

Сообщение отредактировал tayler - 8.1.2024, 8:29

Прикрепленные файлы

 2024_01_08_08_15_41.png ( 39,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[miter]

Вы бы примеры приложили куда смотрите. А то не очень понятно о чем вы

2. Однако по балансовой схеме видно, что на входе должна быть норма - 9,1 мг/л, а на выходе 0,78 мг/л. Почему тогда во всех примерах совсем по другому?

В балансовой у вас на входе азота 38,18+7,26

3. В примерах в конце некий суточный расход Q делят на 24 и умножают на время выдерживания в денитрификаторе. Однако судя по схеме часовой расход должен быть не Q (т.к. это входной расход в котором отсутствуют нитраты), а должен быть расход 4,4*Q - т.к. именно в этом расходе содержатся нитраты!???

Время считают по притоку сточных вод, а не по рециклам, но это производная объема, а не наоборот

4. Если брать входное значение нитратов 9,1 мг/л, тогда время выдерживания получается слишком большое и соответственно растет объем денитрификатора
5. Если брать входной объем 4,4Q тогда тоже растет объем денитрификатора

Почему? Приведите свой расчет

а что за 1,4Q, уходящий в пустоту?
0,4Q возвратного ила явно мало для нормальной работы вторичного отстойника
и почему qИИ = 0?

Сообщение отредактировал miter - 9.1.2024, 8:30