Кондиционирование многоквартирного дома Опции

[инж323]

Ну заведется твой блок при старте через время ......
Ну пропишеш ты ручные номера .....
Не выдумывайте -все решаемо .....

Знаете что является основной проблемой -слабая техническая грамотность "представительства" и "неопытность" инженерного состава монтажеров.

А так да -продолжаю оставаться "теоретигом" - не слушайте меня

Дом с КВ как правило без планировки продается- хоть сто раз прописывай некие адреса- нет блоков на этапе строительства и нет нар блока тоже в основной массе домов. Единичные дома с КВ в которых вдруг .. о счастье... появляется внятная планировка от будущего собственника под подпись и с упоминанием в договоре продажи этих квадратов вполне запросто к окончанию СМР лишаются этой планировки в весьма существенном проценте.

почитаешь эдак.. все такие у него неграмотные кругом..... один он только в ногу в шляпе идет. Не заведется блок ни через какое время- его не будет совсем, пока не будет понятки с планировкой, а она реальная уже после приемочной комиссии появляется.

[инж323]

Ну заведется твой блок при старте через время ......
Ну пропишеш ты ручные номера .....
Не выдумывайте -все решаемо .....

Знаете что является основной проблемой -слабая техническая грамотность "представительства" и "неопытность" инженерного состава монтажеров.

А так да -продолжаю оставаться "теоретигом" - не слушайте меня

Дом с КВ как правило без планировки продается- хоть сто раз прописывай некие адреса- нет блоков на этапе строительства и нет нар блока тоже в основной массе домов. Единичные дома с КВ в которых вдруг .. о счастье... появляется внятная планировка от будущего собственника под подпись и с упоминанием в договоре продажи этих квадратов вполне запросто к окончанию СМР лишаются этой планировки в весьма существенном проценте.

почитаешь эдак.. все такие у него неграмотные кругом..... один он только в ногу в шляпе идет. Не заведется блок ни через какое время- его не будет совсем, пока не будет понятки с планировкой, а она реальная уже после приемочной комиссии появляется.

[Woodcuter]

Народ вы вообще читаете вопрос?
Вопрос был - как реализовать учет в ВРФ (напоминаю, для забывающих).
Не - как вшить номера еще в проекте. Не как реализовать вообще запуск этой системы. Не обосновать выбор такой системы.

Опять повторюсь - это технический форум - для получения ответов.

Если кому то просто "померяться" - сразу признаю себя "проигравшим" - я никакашичка, теоретег, ..... (дальше сами продолжите) - вы гуру и т.п. (адмиралы маршалы). (подписал, поставил печать и дату)

Народ давайте обьективно общаться и приводить доводы ..... для тех кого "бомбит" - строчка выше.

п.с. если "бомберы" обратят внимание, то у меня дискуссия возникает в двух случаях, если кто то бредит и дает некорректные советы или адекватный спор двух участников со своим мнением.

Да фиг с ней с автоматикой. Наверняка уже многие траблы решены на заводах. Кстати, насколько помню, ЭРВ закрывался чуть ли не с первых моделей DVM. Проблема была с опросом адресов.
В чём рациональность применения данной схемы в ЖК? Порой общедомовые системы-то нифига не проверишь т.к. тупо никто дверь не откроет. Потом сам ремонт - если утечка, если плата на внутряке отвалилась, если с межблочкой проблемы и проч.
Сколько раньше не ставил подобного, везде головняк по той или иной причине. Потом вообще от 2-х трубок отказался. Чуток по легче стало в части рекламаций и холостых вызовов. Я не за только чиллеры. Там своих проблем хватает. Везде должна быть рациональность. В ЖК ИМХО только локалка + ниши для наружников и расчёт в части ЭОМ для ВРУ.
По поводу дешивизны - так это было всегда. Дорогие системы всегда были бонусом в продажной тактике. У меня на 1 Daikin приходилось 5-8 DVM, J7, и проч.
Вспоминаю гостиничные комплексы. Там низя тупо вкл/выкл внутряк. Всё по звонку и по карточке. Остальное управление из диспетчерской. Наверно это единственная верная модель в данной ситуёвине. Потому и писал о издержках вначале. Но опять же как данная модель ляжет на ЖК. и каково буде персоналу службы эксплуатации?

Абсолютно поддерживаю
Тут в "общественных" здания коней не всегда сведешь - с жильем вообще будет засада.
Разве что "жилье" все сделано под "сдачу".

[airwave]

Да фиг с ней с автоматикой. Наверняка уже многие траблы решены на заводах. Кстати, насколько помню, ЭРВ закрывался чуть ли не с первых моделей DVM. Проблема была с опросом адресов.

Не было такого у DVM, не сочиняйте.

В чём рациональность применения данной схемы в ЖК? Порой общедомовые системы-то нифига не проверишь т.к. тупо никто дверь не откроет. Потом сам ремонт - если утечка, если плата на внутряке отвалилась, если с межблочкой проблемы и проч.
Сколько раньше не ставил подобного, везде головняк по той или иной причине. Потом вообще от 2-х трубок отказался. Чуток по легче стало в части рекламаций и холостых вызовов. Я не за только чиллеры. Там своих проблем хватает. Везде должна быть рациональность. В ЖК ИМХО только локалка + ниши для наружников и расчёт в части ЭОМ для ВРУ.

146% ППКС. Браво.

[Dmitrii]

А вдруг у LG есть уже?

Кстати есть - на сайте можно найти устройство PRIP0, в описании, которого значится, что оно может принудительно закрыть ЭРВ для предотвращения аварийных ситуаций при прекращении подачи электропитания на внутренний блок. А насчет ошибок,на сколько я знаю и 4 серии и то, что продается сейчас, при пропадании питания появится ошибка связи с внутренним блоком, а сам наружный блок продолжит работать

Сообщение отредактировал Dmitrii - 3.2.2019, 18:23

[airwave]

Появление таких костылей говорит о ФГМ производителя.

[Dmitrii]

С этим наверно не поспоришь, только мне кажется мультизоны, что МЕ, что LG использовать при кондиционировании жилых комплексов нужно с большими оговорками. Ведь в проектах часто встречаются (в том числе с МЕ и Дайкином) решения по охлаждению сразу нескольких этажей разветвленными системами, при этом никто не задумывается о минимальной загрузке наружных блоков, о превышении концентрации в отдельных помещениях в случае утечки

[airwave]

У МЭ ситуация с возвратом масла будет получше, чем у конкурентов, в случае отключения электропитания внутренних блоков.
А вот при загрузке меньше 50% пичаль будет у все производителей по кругу...

[Alex2001]

У МЭ ситуация с возвратом масла будет получше, чем у конкурентов, в случае отключения электропитания внутренних блоков.
А вот при загрузке меньше 50% пичаль будет у все производителей по кругу...

Хорошие знакомые оснащали многоквартирный жилой дом VRF системами. Поставили несколько комбинаторных систем , немного на трубах наэкономили😁.
Потом сильно матюгались при вводе в эксплуатацию. А когда насчали эксплуатировать стало ещё веселее.
Второй дом делали, только по принципу: одна система VRF на одну квартиру.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 4.2.2019, 16:00

[RusBuka]

Таких историй море...Чем элитней комплекс, тем более озадачены летом хозяева в труханах и с градусником в руке.

[инж323]

Сколь ни делали домов(МКД), но неизменным был принцип всегда- один хозяин и ему один ВРВ(ВРФ, мультисплит и подобное), хоть и проблема с оценкой и борьбой общего шума этой банды наружников. И никогда один ВРФ не делали на две и более квартир. Случай- несколько сплитов или пара ВРВ на одну -не упоминаю.
В случае с чиллером есть некоторые проблемы с "дележкой" и оплатой холода, но таки система более дуракоупорная и вандалостойкая и приемлимо выдерживает монтаж начальных этапов себя в построечных условиях. А ВРВ и иже с ним- не вытягивают и их сдвигать только ближе к завершающим этапам работ по дому, что вносит в работу напряги лишние.
А при соблюдении четкой преемлимости в инфе о системе, то на этапе окончательной отделки и монтажникам и проектировщикам фитаута понятно, "что у них есть на границе балансового разделения" по расходу, давлению и температуре и собственно как и у хозяина потом нет избыточных ожиданий или есть понимание что и как работает.
В нескольких домах делали с машинками с водяным охлаждением на каждую квартиру, но общим охладителем сухим на кровле( только на холод. И "на тепло" денег не дали и с регулированием, сопряжением режимов канительно и не стали рисковать) и эти машинки стали изюминкой для собственников. А жалоб нет ,хотя у некоторых они весьма запущены в плане обслуживания, но работают.

По всем знакомым коллегам заказчикам не слышал и не видел у кого то -применение одного ВРВ на несколько квартир. Хотя такой вариант может от разделения в последующем одной площади на две? Или малая площадь некая и вот еще "присобачили к кому то( или нескольких мелких собрали для экономии денег и умножения проблем)?

[airwave]

Это самое правильное в ЖК, мини чиллеры с драйкулером.
А объектов элитных с VRF, VRV пруд пруди, где 2-3 внутренних блока на квартиру и наружных блоков на 40-80-120 кВт....
1. Врн ЖК на Пятницкого, Toshiba SMMS-i.
2. НН, ЖК, тоже Toshiba SMMS-i.
3. Мск, Онегин MHI KX4, KXR4 88 наружных блоков и куча компрессоров в помойку. Мужик в труханах с градусником оттуда
4. Мск, ЖК Лица 33,5 кВт на 6 аппартаментов. Купил попкорн, жду когда судиться жильцы начнут с УК.
5. Ебург, ЖК на Hisense 3х трубных. Доширак монтаж плюс загрузка 10-20%.
6. Мск ЖК, где то в центре, трехтрубка Toshiba, один блок распределитель на квартиру и один пульт.
7. Мcк Новый Арбат, трехтрубка Daikin с REMQ в одиночной конфигурации вместо REYQ.
8. Мск, Золотая миля России, двухтрубка Daikin на 2-3 квартиры наружный блок.
Проектировщики и пихатели VRF в ЖК пусть вам будет стыдно за безграмотные решения.
Это так навскидку. А кривых объектов на самом деле намного больше.

Сообщение отредактировал airwave - 4.2.2019, 23:47

[инж323]

п8 Глянул на карту- не, не Леню развели. Он в 04-05 сильно хотел поэкономить, но тогда уперся и вроде втолковал, мол не проще Скатерного или вообще не делать, но сильно его раздразнивал подрядчик и умасливал, мол так экономить здорово, а они потом.. а как хотят, но ведь к тебе то претензию не предьявить.А на это "не предьявить и сэкономить" Л.А. велся прям с ходу,хоть и всегда помнил о сарафанном радио- сделал косяк сейчас, а потом к тебе поток людей с приличными деньгами резко сокращается и тоже "а претензию то не предьявишь" за его сокращение.
Правда и потом Абрамов то достаточно ответственный был дядя.
ну а п4. А кому там порулить то что б нормально было, а не по "если дешевле, то конечно нам лучше"? Токареву по барабану. в инж группе кому? Два пенса из старых, воспитанники Дипстроя, начальство скажет и хоть унитазы на потолок поставим, не бойцы. Там РП творит все что в уши вольют и кто хошь вольет с грамотным подходом финансовым, а потом снова- "а предьявить то некому и нечего для претензии". Бойкий Олег Т. - тож не боец, он не знает как и куда стрелять, чистый администратор, если еще и не сожрали на момент стройки этого ЖК.
п3. А как на 130 квартир 88 блоков и в продажу идут без отделки квартиры? Блок стоит, оплачен, а включить не с чем? Никаких планировок нет и ... и кто рискнет КС-2 подписать с невключаемым наружником? А квартиры в продаже до сегодня и часть без отделки и т.е. без планировки и вн. блоков хоть как то определяемых. Обязано сломаться и сломается.

[327]

Это самое правильное в ЖК, мини чиллеры с драйкулером.

драчиллер - тоже тема (вспомнил некоторые объекты, не знаковые)

[Dmitrii]

4. Мск, ЖК Лица 33,5 кВт на 6 аппартаментов. Купил попкорн, жду когда судиться жильцы начнут с УК.

Есть какие-то подробности в чем там проблемы? Вот на этом видео все замечательно рассказывают -
https://www.youtube.com/watch?v=Plci21IHlUY&t=19s

Надеюсь ссылку не удалят, т.к. вроде бы не реклама, а мнение хотелось бы услышать на счет особенностей такого проектного решения

Сообщение отредактировал Dmitrii - 5.2.2019, 10:48

[инж323]

драчиллер - тоже тема (вспомнил некоторые объекты, не знаковые)

Так некая колхозность(толпой) переключения на тепло присутствует, что некоторые очень нервно воспринимают. И, кстати, достаточно спокойней воспринимают что только холод. Внятных пояснений не вижу, но такое вот встречал.
И вот с охладителями самими побочное. Как правило домик с хорошей стоимостью квадрата и продают кровлю тоже и тут такой перец внутри самого Зака с фразой "а вот мне надо для КВ охладители поставить и жужжать там им надо" и понеслась война с продажниками за каждый метр А там метр стоит не как в паркинге под домом, а дороже( это ж видовое место и типа шибко престижно прогуливаться там и еще что б тебя частью могли видеть). А у владельца фирмы девелопера продажники деньги приносят, а этот заказчик только уносит и вечно канючит их на еще какую нибудь хрень. Ну кого хозяину приятней слышать? Вот и война и что б оно громко не жужжало еще сделай, но метров не дадим!!!!

[airwave]

Есть какие-то подробности в чем там проблемы? Вот на этом видео все замечательно рассказывают -
https://www.youtube.com/watch?v=Plci21IHlUY&t=19s

Надеюсь ссылку не удалят, т.к. вроде бы не реклама, а мнение хотелось бы услышать на счет особенностей такого проектного решения

Хороший рекламный ролик для домохозяек, которые не в курсе.
Там подобран макс. наружный блок компактной S серии 33,5 кВт на 1 этаж в одной секции, и вряд ли на 40-45 кВт переиграли.
По расчету 50 Вт на 1 м2, LG сказали больше и не надо. Ну правильно, больше и не получится, поэтому и не надо.
Конечно, CG будут довольны, ведь всю финансовую нагрузку от LG примут на себя покупатели квадратных метров этого чудного бизнес класса.
Стоимость одного только внутреннего блока 2,2 кВт просто космос.
Аккумуляторы - это костыли, решают одну проблему только. И пока на этаже не сделают ремонт в 3 аппартаментах минимум из 6, будут страдать и наружные блоки и юзеры LG.
Особенно при установке 10-20% внутренних блоков, так называемый поэтапный ввод, у мозгов LG начинается каквя то лютая печаль.
Если ее обойти программно, то озябнут компрессоры быстро, т.к. для возврата масла 10-20% очень и очень мало.. Есть некоторые физические ограничения, которые на одном дошираке не обойти.
Но CG надо было итого, они его и получили).

Сообщение отредактировал airwave - 5.2.2019, 16:04

[Dmitrii]

Интересно, а 50 Вт, это откуда такая цифра? Обычно же менеджеры, что отопление, что кондиционирование рассчитывают на 100 Вт уже лет 20 как. А про печаль можно по подробнее, просто что бы на будущее знать. Они не работают совсем или работают, но не долго?

Сообщение отредактировал Dmitrii - 5.2.2019, 16:21

[airwave]

Площадь жилых помещений на этаже одной секции примерно 600 м2. Считайте сами.
50 Вт потому что в этих аппартаментах никто не влючит все внутренние блоки на 100%. Типа коэффициент неодновременной работы 200%.
Совсем не работают... Инфа от одного девелопера, который имел "счастье" вступить в LG на одном объекте в мск.
Я там не был, поэтому инфа из серии ОБС. Сами LG никогда не признаются в этом косяке. Имидж все!
Зато я видел, как работают мультиВ4 при 50% установленных внутренних блоках)). Это было смешно. Софт для VRF писал какой то программист стиральных машин и холодильников для кимчи.
Правильно кто то сказал, что корейцы - это японские цыгане ).
Слил фреона 2 кг, пошел обогрев, если один внутренний блок включить. Но не работает охлаждение. Долил 2 кг работает охлаждение но не работает обогрев на частичной загрузке. Потому что давление конденсации 38 бар при частоте 20 Гц...
Вот так и сливали заливали в межсезонье.
Там много приколов у LG. Болтанка ЭРВ внутренних блокоа от 10 до 100% с частотой раз в минуту, целевое давление конденсации 28 бар (скажи до свидания энергоэффективности), булькание внутренних блоков, с которым еще столкнутся юзеры из ЖК Лица купившие внутренние блоки по цене крыла от боинга.

Сообщение отредактировал airwave - 5.2.2019, 16:57

[RusBuka]

Вангую таргет конденсэйшен 28 бар не вытянуть на паре кипятильниках.

[Dmitrii]

Тогда не понятно, а зачем это девелоперу? Производителю то ладно, ему лишь бы продать, проектировщику то же (хотя за 50Вт или 100Вт в первую очередь нужно с него спрашивать). И если не привязываться к корейцам, то есть же не менее элитные жилые комплексы в Москве (те же Knightsbridge park, Бунин на Плющихе, или ВТБ арена парк) где в проекте, если я не ошибаюсь заложены МЭ причем на не сколько квартир и даже вроде бы обычные двухтрубные системы. Неужели у них есть способы обойти проблемы с минимальным количеством подключенных блоков? Единственное, что я видел у них на сайте, старый рекламный буклет (еще 2006 года) где есть упоминание о некоем шунтирующем устройстве и собственно все. И за 13 лет ничего нового не появилось?

[cpt]

А систему с водяной петлёй не рассматривали? https://www.clivet.com/ru/wlhp
По сути у каждого потребителя свой тепловой насос, соответственно он сам оплачивает своё потребление электроэнергии, при установке учёта по водяному контуру можно вести учёт как потреблённого тепла так и холода и выставлять счёт за потребление тепла/холода.

Затраты застройщика минимизируются, он только подводит к квартирам трубы с теплоносителем и ставит драйкулеры на охлаждение и ТО для нагрева теплоносителя+насосная группа, причём можно ведь заложить систему из нескольких отдельных аппаратов и доставлять их по мере ввода оборудования жильцами т.к если судить по новым домам далеко не все ставят кондиционеры (ну если это не краснодарский край).

[airwave]

Тогда не понятно, а зачем это девелоперу? Производителю то ладно, ему лишь бы продать, проектировщику то же (хотя за 50Вт или 100Вт в первую очередь нужно с него спрашивать). И если не привязываться к корейцам, то есть же не менее элитные жилые комплексы в Москве (те же Knightsbridge park, Бунин на Плющихе, или ВТБ арена парк) где в проекте, если я не ошибаюсь заложены МЭ причем на не сколько квартир и даже вроде бы обычные двухтрубные системы. Неужели у них есть способы обойти проблемы с минимальным количеством подключенных блоков? Единственное, что я видел у них на сайте, старый рекламный буклет (еще 2006 года) где есть упоминание о некоем шунтирующем устройстве и собственно все. И за 13 лет ничего нового не появилось?

Нет шунтирующих устройств.
Написано 50% минимум, будь добр обеспечь перед вводом в эксплуатацию.

[Dmitrii]

Вот здесь написано, что запускали системы с загрузкой в 20% https://www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=90
Это было еще в 2006 году, т.е. уже тогда МЭ могло обходить ограничения связанные с поэтапным запуском систем. И еще было бы интересно увидеть, что из себя представляет "шунтирующее устройство" про которое упоминается в тексте. Честно говоря я не видел ни на одном объекте подобного. Неужели кто-то будет покупать лишние внутренние блоки чтобы вытащить из них ЭРВ? А как быть в этом случае с платами управления? Это устройство должно оставаться без связи с остальной системой?

[airwave]

Потому что Николай полнимает, что нужно для нормального возврата масла, а японские цыгане, и их недоученные инженеры из ЦО в мск не понимают.
Совершенно верно. Для запуска на ближней даче использовались технологические внутренние блоки, без электропитания, которые добили минимальную установочную мощность до 50%.
Для тех кто не в курсе, для управления ЭРВ внутренними блоками City Multi питание ваще не нужно, оно приходит от наружного блока.
Зато у LG красивый ролик про "гениальное решение" - платы с ультраконденсаторами для закрытия EEV, прям ноухау ппц.

Сообщение отредактировал airwave - 6.2.2019, 8:44

[Dmitrii]

Но, если не вспоминать про LG, ведь для того чтобы определить загрузку наружного блока в МЭ то же нужно подать питание на внутренние блоки. Как потом будет закрываться ЭРВ при аварии это другой вопрос. И поводу технологических внутренних блоков может быть подскажете где их искать, если это не секрет конечно? Ни в каталоге ни на сайте у МЭ нет нигде подобной информации, только в этой рекламной брошюре.

[airwave]

Еще раз, для запуска наружного блока в МЭ достаточно подать питание на ОДИН внутренний и наружный блоки.
Остальные внутренние блоки с установочной мощностью от 50 до 120% могут быть отключены от питания вообще. И проблем с возвратом масла и ошибок не будет!

[Dmitrii]

Эти 50% еще нужно же набрать. И как быть? Делать много маленьких систем? Но, если место установки не позволяет ставить более одного наружного блока, а квартир несколько. Загрузка при этом на первом этапе будет минимально возможной (допустим 20% как в Ближней даче), то девелоперу еще понадобится докупить некие технологические блоки? Вот я и пытаюсь понять, что это такое? Ни в каталогах, ни технических описаниях на сайте МЭ об этом нет ни слова. Или обращаться в представительство? Но инженеры там мне кажется так же ушли не дальше своих цыганских коллег

[airwave]

Эти 50% еще нужно же набрать. И как быть? Делать много маленьких систем? Но, если место установки не позволяет ставить более одного наружного блока, а квартир несколько. Загрузка при этом на первом этапе будет минимально возможной (допустим 20% как в Ближней даче), то девелоперу еще понадобится докупить некие технологические блоки? Вот я и пытаюсь понять, что это такое? Ни в каталогах, ни технических описаниях на сайте МЭ об этом нет ни слова. Или обращаться в представительство? Но инженеры там мне кажется так же ушли не дальше своих цыганских коллег

Зачем обращаться в представительство?

Вы же сами выше ответили на свой вопрос:

Честно говоря я не видел ни на одном объекте подобного. Неужели кто-то будет покупать лишние внутренние блоки чтобы вытащить из них ЭРВ? А как быть в этом случае с платами управления?

Только вытаскивать ничего не нужно из внутреннего блока.
Монтируется канальный блок на недостающую мощность и все.
Да, дороже. Но компрессоры менять до загрузки 50% и выше - гемморнее.

[RusBuka]

Вот взял и все козыри вывалил)

[Dmitrii]

Какие же это козыри? Купить дополнительные блоки (мощные канальники как пример) это не так сложно сделать, просто мне было больше интересно узнать почему в рекламе МЭ об этом явно не говорится, а были упомянуты некие "шунтирующие устройств".