Ценность СНИП и ГОСТ 21.* в нашем веке на примере внеш. водоснабжения, СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения Опции

[Const82]

Разве? А откуда люди знают сколько дать? на остнованиие чего? Расчет каой то должен быть. Стадия П, скорее всего. "То, что баланс является исходным материалом для наружников, не означает, что для его получения необходимо сначала делать полностью проект внутренних сетей." Согласен, проект стадии Р, Рд не нужен, но для чего тогда методика им. Памфилова существует?
"Вы когда нибудь составляли баланс? " Нет внутрянкой не занимался, НО я же начал про Снип, про нормы, как их каждый преломляет в своем сознании, а не про то что кто сначало делать должен.

[Const82]

Разве? А откуда люди знают сколько дать? на остнованиие чего? Расчет каой то должен быть. Стадия П, скорее всего. "То, что баланс является исходным материалом для наружников, не означает, что для его получения необходимо сначала делать полностью проект внутренних сетей." Согласен, проект стадии Р, Рд не нужен, но для чего тогда методика им. Памфилова существует?
"Вы когда нибудь составляли баланс? " Нет внутрянкой не занимался, НО я же начал про Снип, про нормы, как их каждый преломляет в своем сознании, а не про то что кто сначало делать должен.

[andrey R]

Не запутывайте, кто это должен сделать внутрянщик наружник?

А это хто такие? ВКшников - знаю, внутрянщиков - не знаю Если так рассуждать, скоро и "внутрянщики" разделятся. Одни будут ГВС делать, другие - ХВС, третьи - насосные А по пожарке - четвёртого позовут...

[инж323]

"Высотная отметка дает напор, назначение помещений - так для внутрянки экспликация помещения от Архов есть расходы"
Не путайте разные высотные отметки.Высота объекта архитектурно и высота верхнего прибора.Назначение тоже весьма гуляющая штука-от ресорана с полным циклом готовки(или фаст фуда) и до двух с\у для персонала.А у арха только ориентировочное назначение и не оформленное официально.Фраза может и звучать- арендная площадь с свободным назначением.
Потому и расходы в табл. балансов для ТУ несколько стоит рассматривать плавающими,но что б потом уместиться в них.
Увы,реалии таковы.

[Juven]

Разве? А откуда люди знают сколько дать? на остнованиие чего? Расчет каой то должен быть. Стадия П, скорее всего. "То, что баланс является исходным материалом для наружников, не означает, что для его получения необходимо сначала делать полностью проект внутренних сетей." Согласен, проект стадии Р, Рд не нужен, но для чего тогда методика им. Памфилова существует?
"Вы когда нибудь составляли баланс? " Нет внутрянкой не занимался, НО я же начал про Снип, про нормы, как их каждый преломляет в своем сознании, а не про то что кто сначало делать должен.

"Баланс - это РЕЗУЛЬТАТ разработки рабочего проекта внутренних сетей ВК". Фраза звучала именно так.
Но баланс это первое, что должен сделать проектировщик, приступая к разработке проекта внутренних сетей. Я не отрицаю, что это расчеты, что это стадия "П". Но никак не "Баланс - это РЕЗУЛЬТАТ разработки рабочего проекта внутренних сетей ВК".
Это чушь!

[Гость_Ромулик_*]

Никак не могу понять что вам ненравиться в СНИПах!Зачем менять правила игры если они существуют!Думаю люди писавшие совсем не первыйй курс, а с опытом и практикой

[Const82]

Не путайте разные высотные отметки.Высота объекта архитектурно и высота верхнего прибора.

Нет даже не пытался просто потребный напор 10 метров +3 за этаж, зная этажи можно, оринтировочно понять что нужно. МММ разумеется. Поэтому на стройцке и обвиняют проектировщиков в перезакладывании, естественно лучше я заложусь за счет Зака (который не понимает что и как хочет - если понимает или его служба понимает то назначение врятли так гулять будет) чем этот же Зак мне претензии выставлять будет, правда то другая песня.
2 Румулик, да дело не в нравится не наравится, дело в устарело или нет, не правило игры меняется а как можно трактовать ту или иную фразу, и далее если этих самых фраз вагон и телега то... а если, все объяснимо, то технические выжимки могу наверх поммиестить - ВОЗМОЖНО меньше вопросов от новичков будет. Сорри за орфоргафию.

Сообщение отредактировал Const82 - 14.1.2008, 18:53

[dudkas3]

Во наговорили то
to инж323:
все вроде правильно написал, пытался выразить мыслю как мог
сначало делаем баланс, потом его анализируем, потом принемаем решение ( анализ и решение в Москве, как правило, выполняет водоканал), потом рисуем водопровод на генплане.

Еще раз повторю пункты СНиПа универсальны, т.е. например вы строите новый город или поселок, тогда уж нет водоканала, вот тогда и анализ (т.е. у вас оч. много балансов от разных зданий, вот вы и анализируете, считай увязываете кольца и т.д.) и решение тоже за вами.
to Juven:
Я вот неоднократно делал ентот баланс , смею вас заверить неплохо владею ситуацией по внутр ВК, ибо совсем только недавно был на должности вед.спеца ВК, чечас подрос немного, но руки то помнят хыхыхыы
Стадия П раздела внутренних сетей ВК, должна содержать все необходимые расчеты, по результатам оных составляется балансовая таблица. Если вы можете составить баланс на глаз, используя всяческие методы, и если ваш водоканал и экспертиза вам это позволяет, то это вам только в +, но ОФИЦИАЛЬНО баланс должен быть подтвержден расчетом - это требование для всех водоканалов страны., даже если расчет в одну строчку - это РАСЧЕТ!!!
Неужели я так непонятно излагаю мысль , ща вроде разжевал поболее....

[vod30]

недавно к нам попал документ - 2 редакция ГОСТА на чертежи по ВК.
Переведен с руского на украинский даже рисунки поленились обновить.
"Разрабатывает" - ВОДОКАНАЛ.

думаю что скоро начнут и СНиПы также переписывать, так как они морально действительно уже устарели.
а время для новых уже наступило.
И чиновники все таки и до СНиПов дойдут.

И думаю не лишним будет все таки высказать свои мнения по поводу того или иного пункта.

Меня например фразы в СНиПе типа смотри пункт такой-то-такого-то документа просто убивают, так как открываеш следующий документ а там ссылка на предыдущий, читай пункт 1 и т.д. и пошло по кругу.
Почему нельзя все четко и доступно описать.
В Союзе я понимаю оно было выгодно, а сейчас?.

[dudkas3]

Почему нельзя все четко и доступно описать.
В Союзе я понимаю оно было выгодно, а сейчас?.

Да чет верится струдом, что кто то вложит нереально много денег чтоб создать команду зубров и заново переварить все инженерные СНиПы...Государству это не надо 100% (СНиП в России теперь вообще рекомендательный документ ), хорошо что хоть что то есть, по крайней мере есть немало по сравнению с европейскими ENами.

[andrey R]

СНиП в России теперь вообще рекомендательный документ

Ах, оставьте Вы уже этих глупостей
Викт тут вот уже и объяснять устал, а всё не в прок
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=208171

[Vict]

Викт тут вот уже и объяснять устал, а всё не в прок

А кому оно надо? Вот програмульки - это весчь!

[dudkas3]

чет по ссылке только пост Буфа один, там продолжения нигде нет?

[andrey R]

27 пост и дальше. По ссылке как раз на нём открывает