Проблема с фильтрацией стоков на дачном участке, как их отфильтровать не в почву ??? Опции

[Гость_bratello_*]

Собственно полностью переписку с andrey ем R я публиковать не буду. Началась она на другом форуме, вотссылка на него. В моей ситуации выходит так, что после септика воду отфильтровать стандартными методами (фильтрующий колодец, поле аэрации, фильтрационная кассета) не получается. Септик по нормативам по месту установки проходит, вокруг него будет 5 метров до соседских заборов, но уже даже кассету не поставить, участок всего 9-10 метров шириной и в любых вариантах максимум 3 метра до соседского забора, а то итого ближе.
Фильтрационный колодец тоже не получится, во-первых суглинки и УГВ высоко, во-вторых таправление УГВ как раз на питьевой колодец, он через 20 метров стоит.

Есть возможность сбросить уже отфильтрованную воду в овраг. Но как фильтровать?

Условия таковы:

Я так предполагаю - приехал зимой, все включил, растопил баню (в бане будет своя система отопления, или электрическая или от печки систему сообразим, я такую как-то видел и эскплуатировал даже), нагрел баню и воду для помыться и для поплескаться, попарился, поплескался, приготовил поесть, поел, попил, помылся, покакал (извините )) ), все за собой убрал, воду отовсюду слил, все везде выключил (обесточил) и уехал. На улице -25 к примеру. Вот идеальные условия.

Уже предполагал сделать одну систему слива для бассейна, под все остальное вообще можно герметичную выгребную яму кубов на 8-10 сделать и каждый год\два вывозить, но что-то сложно - там то, тут это, хочется все в одном, да и эксплуатировать не только я буду. И, мне кажется, выход должен быть, не бывает такого чтобы ничего нельзя было придумать

Может быть кто поможет? Могу на место привезти, могу не бесплатно . В общем приветствуется грамотное и обоснованное решение данной ситуации

Да, еще существенный вопрос - стоки в септик придется нагнетать насосом. Получается труба канализации всегда будет под давлением и ей ревизии по пути следования (90 метров) не нужны?

Сообщение отредактировал bratello - 11.1.2008, 17:45

[Гость_bratello_*]

Собственно полностью переписку с andrey ем R я публиковать не буду. Началась она на другом форуме, вотссылка на него. В моей ситуации выходит так, что после септика воду отфильтровать стандартными методами (фильтрующий колодец, поле аэрации, фильтрационная кассета) не получается. Септик по нормативам по месту установки проходит, вокруг него будет 5 метров до соседских заборов, но уже даже кассету не поставить, участок всего 9-10 метров шириной и в любых вариантах максимум 3 метра до соседского забора, а то итого ближе.
Фильтрационный колодец тоже не получится, во-первых суглинки и УГВ высоко, во-вторых таправление УГВ как раз на питьевой колодец, он через 20 метров стоит.

Есть возможность сбросить уже отфильтрованную воду в овраг. Но как фильтровать?

Условия таковы:

Я так предполагаю - приехал зимой, все включил, растопил баню (в бане будет своя система отопления, или электрическая или от печки систему сообразим, я такую как-то видел и эскплуатировал даже), нагрел баню и воду для помыться и для поплескаться, попарился, поплескался, приготовил поесть, поел, попил, помылся, покакал (извините )) ), все за собой убрал, воду отовсюду слил, все везде выключил (обесточил) и уехал. На улице -25 к примеру. Вот идеальные условия.

Уже предполагал сделать одну систему слива для бассейна, под все остальное вообще можно герметичную выгребную яму кубов на 8-10 сделать и каждый год\два вывозить, но что-то сложно - там то, тут это, хочется все в одном, да и эксплуатировать не только я буду. И, мне кажется, выход должен быть, не бывает такого чтобы ничего нельзя было придумать

Может быть кто поможет? Могу на место привезти, могу не бесплатно . В общем приветствуется грамотное и обоснованное решение данной ситуации

Да, еще существенный вопрос - стоки в септик придется нагнетать насосом. Получается труба канализации всегда будет под давлением и ей ревизии по пути следования (90 метров) не нужны?

Сообщение отредактировал bratello - 11.1.2008, 17:45

[Алиса-X]

у вас какой-то бардак в голове (сори)
Андрей уже все написал, осталось только решение принять
бассейн в септик не нуно, а то он тю-тю такое богатство - рядом овраг
а на летнее время его лучше на оборотку - дорого, но если посмотреть сущ. схемы производителей и сваять по ним самому, то оч даже ничего...

почему санзоны считаете до забора???

во-вторых таправление УГВ как раз на питьевой колодец, он через 20 метров стоит.

у вас что в колодце вода первого горизонта? так она тогда и так непитьевая... че париться?

[andrey R]

Есть возможность сбросить уже отфильтрованную воду в овраг. Но как фильтровать?

Сооружения почвенной фильтрации делятся на поглощающие (фильтрующие колодцы, кассеты, поля фильтрации) и чисто фильтрующие (фильтрующие траншеи). Траншеей такое сооружение называется весьма условно, это может быть и холм. Принципиальное отличие траншеи от поглощающих фильтрующих сооружений заключается в наличии не только распределительной сети трубопроводов, но и дренажной, сборной сети, которая собирает профильтровавшийся сток и отводит его в колодец или по рельефу на сброс.
Но у Вас не проходят и такие сооружения. По формальному признаку, ибо санзона у них тоже восемь метров. Если строить с нарушением санзоны, то имеете шанс нарваться на неприятности, если соседи нажалуются на Вас в СЭС. Ну и нарушение санитарного разрыва от колодца приведёт к его загрязнению.

[zem]

А если формально фильтрующий холм, короче фильтр, разместить в помещении. В принципе в грунт ничего не попадает, считаем очистные сооружения закрытого типа. Формально распологаем этот домик, или это сооружение или устройство (э-э тут есть над чем подумать - (как назовешь корыто, так оно и поплывет)), на своем участке в удобном месте, чтобы формально (на всякий случай) санитарная зона соблюдалась до объектов (жилья, колодцев) своих и чужих.

[andrey R]

Кхм..."холмик в помещении" - эт сюр какой-то. Тогда уж биофильтр строить. Аппаратно оформленный. Но это дорогое удовольствие. Проще в домик поставить реактор и нянькаться с ним, чтобы не умер от периодичности сброса стоков. Но этот вариант - для больших любителей самого процесса, никак не для обычного нормального человека, приезжающего на дачу отдохнуть, а не с реактором повозится...

[Гость_bratello_*]

у вас какой-то бардак в голове (сори)
Андрей уже все написал, осталось только решение принять
бассейн в септик не нуно, а то он тю-тю такое богатство - рядом овраг
а на летнее время его лучше на оборотку - дорого, но если посмотреть сущ. схемы производителей и сваять по ним самому, то оч даже ничего...

почему санзоны считаете до забора???
у вас что в колодце вода первого горизонта? так она тогда и так непитьевая... че париться?

Да, возможно и бардак. Но он просто потому, что я в вашей теме ни фига не разбираюсь. Пока

Андрей много меня просвятил. Но я так и не понял как мне воду фильтровать

Санзоны до чего считать, до соседского дома? А если сосед будет возмущаться, что моя "плохо отфильтрованная вода" попадет на его грядку с морковкой?

Вода в колодце с первого горизонта. Она питьевая, причем очень чистая. Во времена работы своей в Водоканале тесть делал бесплатный анализ. Вода очень хорошего качества и ее пьем давным давно

А если формально фильтрующий холм, короче фильтр, разместить в помещении. В принципе в грунт ничего не попадает, считаем очистные сооружения закрытого типа. Формально распологаем этот домик, или это сооружение или устройство (э-э тут есть над чем подумать - (как назовешь корыто, так оно и поплывет)), на своем участке в удобном месте, чтобы формально (на всякий случай) санитарная зона соблюдалась до объектов (жилья, колодцев) своих и чужих.

Понимаете - участок шириной 10 метров всего, в некоторых местах 9. Он вытянут в длину на 100 метров. И в любой его средней точке я не прохожу по норме до соседей

Разве не бывает аппаратов для очистки таких грубых стоков кроме почвы? Какой-нибудь фильтр, обеззараживатель, не знаю как это назвать. Неужели нету альтернативы полю фильтрации и аэротенку? Ведь задача то по сути упрощается - грубую фильтровку первоначальных стоков я организую, окончательно очищенную для слива на рельеф воду найду куда деть. Как быть с промежутком между этими процессами?

Понимаю, что многим кажется, что лучше сменить участок. Да я, собственно, тоже подумывал. Только дело в том, что он очень удачно расположен - 7 км от МКАС (московская городская автостоянка ), рядом пруд, лес, родственники, да еще и расположен в тупике, никто лишний мимо не ходит, дети бегают и играют сами по себе безо всяких опасений со стороны родителей.

Сообщение отредактировал bratello - 12.1.2008, 20:52

[andrey R]

у вас какой-то бардак в голове (сори)

Алиса, bratello не ВКшник, ему трудно мыслить нашими категориями.

Санзоны до чего считать, до соседского дома? А если сосед будет возмущаться, что моя "плохо отфильтрованная вода" попадет на его грядку с морковкой?

Возмущаться сосед может, а вот законного основания у него на то нет. Даже санитарные врачи плохо этот момент понимают. Их же собственный СанПиН 2.2.1/2.1.1.567—96 устанавливает санитарные зоны до жилых строений или так называемой линий застройки. Эти расстояния приняты из соображений загрязнения воздуха (на границе санзоны должно быть ПДК загрязняющих веществ в нём). Снзона устанавливается от сооружений ВКХ (станции аэрации) до границы жилой зоны (посёлка). Есть ещё санитарные разрывы до источников питьевого водоснабжения (колодца, скважины). Они устанавливаются из соображений защиты питьевой воды от загрязнения сточными водами. Если Вы нарушите расстояние до колодца - есть все формальные основания на Вас наехать. А вот до забора - нету. Но в силу некоторой нечёткости норматива, трепать Вам нервы можно. Оппоненты будут говорить не о заборе, а о том, что за забором их территория, предназначенная для отдыха, а Вы её накрыли санзоной. Но исходя из этой логики ни в одном садоводческом товариществе вообще нельзя иметь сооружения канализации. А это не так. Морковке же будет только лучше, опять же в строгом соответствии с другим СанПиНом 2.1.7.573-96 "Гигиенические требования к использованию сточных вод и их осадков для орошения и удобрения".

Вода в колодце с первого горизонта. Она питьевая, причем очень чистая. Во времена работы своей в Водоканале тесть делал бесплатный анализ. Вода очень хорошего качества и ее пьем давным давно
Понимаете - участок шириной 10 метров всего, в некоторых местах 9. Он вытянут в длину на 100 метров. И в любой его средней точке я не прохожу по норме до соседей

Попробуйте найти место, в котором бы соблюдался санитарный разрыв до колодца и санзоны до строений.

Разве не бывает аппаратов для очистки таких грубых стоков кроме почвы? Какой-нибудь фильтр, обеззараживатель, не знаю как это назвать. Неужели нету альтернативы полю фильтрации и аэротенку? Ведь задача то по сути упрощается - грубую фильтровку первоначальных стоков я организую, окончательно очищенную для слива на рельеф воду найду куда деть. Как быть с промежутком между этими процессами?

До норм сброса в водоём (на рельеф) очищают только аэрационные сооружения. И то, на маленьких объёмах и с периодической подачей стоков они это делают крайне не стабильно. Понимая это, некоторые фирмы-продавцы SBR-реакторов настоятельно рекомендуют использовать после таких установок почвенную фильтрацию.

Пока для меня более-менее ясно следующее:
- стоки от бассейна и прочие стоки должны отводится отдельно.
- сброс бассейна может быть в буферную ёмкость (залпом) с последующим самотёчным отводом или перекачкой в фильтрующее (поглощающее) сооружение. Его можно выполнить в виде поля фильтрации, состоящего из одной длинной трубы вдоль забора.
- возможен отвод (перекачка) воды бассейна на сброс в овраг напрямую, без буфера-отстойника-охладителя. Но к такому решению, при желании, можно придраться. В основном - из-за парения в зимнее время. Кроме того, могут инкриминировать нарушение пункта 8.8 ("Сбор и обработку стоков душа, бани, сауны и хозяйственных сточных вод следует производить в фильтровальной траншее с гравийно-песчаной засыпкой или в других очистных сооружениях") СНиП 30-02-97.
- хозяйственно-бытовые стоки можно отвести в септик (скорее всего с перекачкой) на возвышенности в середине участка. Далее - фильтрующая траншея в насыпи и поверхностный отвод по трубе вдоль забора в овраг.
Это теоретические рассуждения должны быть подкреплены планом участка с указанием санзон и санразрывов, а так же высотной посадкой сооружений.

[Алиса-X]

давайте уже схему участка каку-нить, а то ниче не понятно - где соседи? где возвышенность? где колодец? где морковка?
зачем надо качать на 90 метров канажку? это через весь участок что ли? зачем???
и самое главное где овраг? овраг - это такая суперская штука, просто "мечта идиота"

[Алиса-X]

искала для вас тему о колодце с водой первого водоносного горизонта - не нашла, мож сгоряча удалили?
боюсь "в одно рыло" я вас не убедЮ в том что вода там априори не может быть чистой... когда анализ делали или совпало чего-то или его "не делали"
да и как вы м.б. уверены не фильтруют ли чего соседи в грунт?

[Гость_BUFF_*]

давайте уже схему участка каку-нить

Алиса, Вы хотите найти капусту?

[Алиса-X]

У Вас ностальгия, BUFF?

[Сантехник]

Тоже не верю в такую качественную верховодку , (это не про водку). Может родник , встечал такое и возвышенностей не было вблизи, пробился снизу. Геология только объяснить может такое чудо.

Ну а теперь жизнь другая , вот сбросит кто нить в овраг бассейн кубов на 50 и пробьются у соседей вокруг питьевого качества роднички. Сколько добра можно сделать людям.

[Гость_BUFF_*]

У Вас ностальгия, BUFF?

ага... мы стали на год старше, замученнее, опытнее...
верните все взад, кто нибудь

[zem]

Вопрос теоретический ВКшникам, насколько уменьшается концентрация загрязняющих веществ хозбытовых стоков на фильтрах после септика и просто после сборной емкости?
За неорганизованный сброс стоков (очищенных или не очищенных - без разницы) "наедут" экологи, потом какой-нибудь госкомохраназемель, ну и на конец сэсники. Так, что-либо перекачиваешь 6 кубов в час по чайной ложки, либо опять холмик с дренажем и чтоб никто не знал.
Пить из колодца верховодку - это экстрим, водоканал делает в основном анализы на химию, а вот сэсники обязательно в первую очередь делают микробиологию. И заключение на возможность использования воды в питьевых целях делает сэс. Конечно, многое зависит от геологии данного района, например у нас, вся "верховодка" проходит через известняки, вода отличная, но по нитратам выше нормы, а в районах с дачами - летом обязательно микробиология плохая, и не столько кишечная палочка, как других микробов навалом, включая сине-зеленные, гепатиты и прочие вирусы. Так, что можете пить, авось пронесет, в смысле обойдется, не каждый же вирус выживает в человеческом организме, но лучше все-таки перед употреблением водичку отстаивать и кипятить.

[andrey R]

насколько уменьшается концентрация загрязняющих веществ хозбытовых стоков на фильтрах после септика и просто после сборной емкости?

Я не понял вопроса. Какие фильтры после септика? После септика поглощающие в грунт сооружения (фильтрующие колодцы, поля, кассеты). В каком месте Вас интересует качество стока? В почве? Что же касается качества стока после фильтрующей траншеи и песчано-гравийных фильтров, то цифры есть в МДС 40-2.2000. БПКполн. и концентрация взвешенных веществ после них - 10-15 мг/л.
3.64. Вода, очищенная на песчано-гравийных фильтрах или в фильтрующих траншеях, отводится в водоем самотечным трубопроводом или собирается в накопителе и перекачивается в водоем насосом.
Следует предусматривать возможность обеззараживания очищенных сточных вод с помощью помещаемых в поток хлор-патронов.
Это МДС являтся пособием к СНиП. Так что, всё по СНиПу... Хотя, такая степень очистки СанПиНу не соответствует. Такие вот у нас нормативы.

За неорганизованный сброс стоков (очищенных или не очищенных - без разницы) "наедут" экологи, потом какой-нибудь госкомохраназемель, ну и на конец сэсники.

На основании чего? Куча нормативки разрешает почвенную фильтрацию. А сброс по трубе на рельеф - есть организованный сброс.

водоканал делает в основном анализы на химию, а вот сэсники обязательно в первую очередь делают микробиологию.

Ничего подобного. Любой водоканал в первую очередь делает микробиологию, а потом уж химию. Вернее, он делает полный анализ. СЭС только надзирает и проверяет его работу.

[zem]

Меня интересует реальные цифры очищенной воды, получаемые на песчано-гравийных фильтрах после предварительной очистки в септиках или отстойниках (есть ли разница в цифрах), цифры по МДС нормальные, но насколько реальные?
Рельеф с оврагами не путайте, овраг - это эрозия почвы, с ней, в смысле с эрозией, борются, проводят мероприятия, в том числе и по организации водосбора и водоотведения. А за организацию оврага или за увеличение площади эрозии почвы повлекший за собой уничтожение плодородного слоя или другие материальные убытки....., вообщем что-то вы нас давно УК не пугали.
Насчет анализов из колодцев водоканал сразу пошлет в сэс. А на микробиологию (для водоснабжения) в первую очередь анализ водоканалу какой смысл делать? Первые предварительные данные будут в лучшем случае через 3 дня, за это время они столько "хлорки" насыпят ...., да и обеззараживают воду не по наличию микробов, а по объему воды. У нас в городе в водоканале есть микробиологическая лаборатория, но она не сертифицирована (кроме лабораторий на очистных хозбыта), так, еще с советских времен осталась.

Сообщение отредактировал zem - 13.1.2008, 19:01

[andrey R]

цифры по МДС нормальные, но насколько реальные?

По моим данным - вполне адекватные цифры. Где то около того и получается. Если только сток не промоет в фильтре дырку.

Рельеф с оврагами не путайте, овраг - это эрозия почвы, с ней, в смысле с эрозией, борются, проводят мероприятия, в том числе и по организации водосбора и водоотведения. А за организацию оврага или за увеличение площади эрозии почвы повлекший за собой уничтожение плодородного слоя или другие материальные убытки....., вообщем что-то вы нас давно УК не пугали.

Я не путаю. Это термин такой. Под сбросом на рельеф как раз и понимают овраг, канаву, пониженные места рельефа. Хм, привлечь за организацию эррозионных процессов? Сильная мысль. Обхахочешься доказывать, но теоретически возможно. Особенно в МО. Есть бумага (ТСН 40-302-2001), в которой писано:
При выпуске поверхностного стока на рельеф необходимо предусматривать мероприятия по предотвращению размыва грунта ниже выпуска.
Не допускается выпуск поверхностного стока в непроточные водоемы, в размываемые овраги, в замкнутые ложбины, заболоченные территории.
Хоть и про ливнёвку, но зацепиться можно. Ну и "земляные" бумаги притянуть...
Вам бы в инспекции работать, коллега

Насчет анализов из колодцев водоканал сразу пошлет в сэс. А на микробиологию (для водоснабжения) в первую очередь анализ водоканалу какой смысл делать?

Тут же шла речь о том, что анализ сделали в водоканале "по дружбе". Официально в колодце водоканал ничего брать не обязан, и естественно пошлёт в СЭС. А микробиологию они в своей воде делать обязаны. Несколько раз в день на выходе со станции. А в сильную жару вообще по графику все тупиковые участки сети как раз на микробиологию проверяют. Уголовка же, если что.

[zem]

По моим данным - вполне адекватные цифры.

Кто еще хочет высказаться по данному вопросу?

Вам хорошо, у вас рельеф, а у нас территория с оползнеопасными и с другими опасными геологическими процессами участками. Сброс хозбытовых стоков хоть очищай, хоть не очищай, вообще запрещен.

[Алиса-X]

та вы шо?!

[andrey R]

Кто еще хочет высказаться по данному вопросу?

Дело не в том, кто хочет, а в том, кто может Кто из форумчан работал с такими сооружениями?
Шо то старина BUFF, как капусты в теме не обнаружил, так больше и не заходит...

а у нас территория с оползнеопасными и с другими опасными геологическими процессами участками.

Так bratello вроде про МО спрашивал...про оползни и карст не говорил

[Гость_BUFF_*]

Шо то старина BUFF, как капусты в теме не обнаружил, так больше и не заходит...

нету ножек - нету мультиков
про септики в МО Вы уже ысе сказали, а про септики на черноморском побережье Кавказа я ничего не знаю

[Алиса-X]

так все тоже самое
если район оползневый там ваще строить низзя и землеотвод никто не даст
если карст, то надо смотреть на какой глубине и всякие мероприятия проводить типа заливки его спец.составом (это для многоэтажек всяких)
если просадка или набухание, опять же в зависимости от толщины слоя

zem, если у вас какая бумага есть, так ложьте сюда, а так я вам не верю
вся прибрежная полоса с дачами сплошь утыкана фильтрующими сооружениями и чего?

[andrey R]

нету ножек - нету мультиков

А я думал, Вы скажете: нет капусты - нет комментов

[Алиса-X]

верните все взад, кто нибудь

Исправить уже ничего нельзя, но окончательно испортить - еще можно...

[zem]

Меня интересует реальные цифры очищенной воды, получаемые на песчано-гравийных фильтрах после предварительной очистки в септиках или отстойниках (есть ли разница в цифрах)

Дело не в том, кто хочет, а в том, кто может Кто из форумчан работал с такими сооружениями?

Овраг - это другие опасные геологические процессы, так на всякий случай пусть bratello учитывает, когда будет откачивать 6 кубов.



Алиса, вам какую бумагу надо для садового участка? На садовом участке вы должны иметь временный водопровод для полива и выгреб или накопительную емкость для естественных нужд, а все остальное частная самодеятельность и излишество или не целевое использование участка, но конкретно для нашей прибрежной полосы: 1) для наших властей и органов законы и правила не писаны; 2) если нельзя, но очень хочется и много денег - см. п. 1.

[Алиса-X]

zem, причем тут садовые участки?

вы написали о том что сброс стоков в любом виде запрещен - так на основании чего это?

[Гость_bratello_*]

Блин, ребят, ну ваще - за спиной опыт 10-летний опыт ремонтно-отделочных работ, 5-ти - оконных и остекления, 6-ти обучения по профессии инженер-проектировщик промышленного и гражданского строительства, но, блин на фик, ни хрена толком в вашем диалоге не понял Плохо, видать, училси....


Вот пробую прикрепить схемку участка. Криво, конечно, и не в автокаде, но если кому будет чего непонятно, то нарисую по новой или объясню что да как.

Да, "овраг" не совсем овраг, это низина. То есть участки все находятся на холме, а овраг-низина на 5-6 метров ниже рельефа. Но в низине болото

Прикрепленные файлы

 участок_план.JPG ( 772,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[zem]

вся прибрежная полоса с дачами сплошь утыкана фильтрующими сооружениями и чего?

ЦитатаИсправить уже ничего нельзя, но окончательно испортить - еще можно...

У меня есть в натуре старые: постановления кабмина и распоряжение госадминистрации на тему "О мерах по инженерной защите территории от оползней и других опасных геологических процессов", но они периодически обновляются и поэтому в ТУ не будет "сброс на рельеф" или "поглощающие фильтрующие сооружения", либо см. пред. пост п.2.

Про "овраг" можно забыть.

Сообщение отредактировал zem - 14.1.2008, 21:01

[Гость_bratello_*]

А я думал, Вы скажете: нет капусты - нет комментов

Капуста капустой. Естественно я все это дело бесплатно организавывать не буду. Но кому надо "срубить бабла" мне как подрядчик не подходит. Я таких чую за версту. Для начала потраться, пожалуйста, хоть немного времени, не ленитесь, для объяснения ситуации. Конечно не факт, что я к вам обращусь, но вы хоть что-нибудь сделаете для того, чтобы заработать. Любителям посидеть в инете чао!

Нет, не подумайте, я не к автору цитаты обращаюсь. Кому надо - тот поймет

По участку - он хоть и садовый вроде, но вокруг у всех капитальные кирпичные дома. Участок в собственности. Нормативы по огороду не пройдут

[andrey R]

Капуста капустой

bratello, Вы не поняли
Это продолжение старого форумского трёпа. Ничего общего с оплатой услуг не имееющего. Более того, разговоры о коммерции здесь вообще запрещены.