Мероприятия по энергосбережению ограждающих конструкций Опции

[vnvik]

Это что за предприятие такое?

А что мало машиностроительных предприятий, у которых в цехах стоят здоровенные пресса или станки, без которых и обойтись нельзя, но и загрузить по настоящему нечем.

В итоге получается всё, как в одном оптимистическом телерепортаже о работе станкостроительного завода.
Журналисты с оператором выбрали красивый задний план, огромный шлифовальный станок на котором шлифовалась станина нового станка, а работал на нём рабочий в фуфайке и ушанке.
Я раньше бывал на этом заводе, и поэтому знал, что станок этот стоит в цеху, где должен строго выдерживаться температурный режим.
Даже при советской власти у них были проблемы с иностранными станками, которые начинали "выть" если им не нравилась температура.
А тут фуфайка и ушанка.
Тоже наверно ресурсосбережение?

Сообщение отредактировал vnvik - 16.2.2012, 13:45

[vnvik]

Это что за предприятие такое?

А что мало машиностроительных предприятий, у которых в цехах стоят здоровенные пресса или станки, без которых и обойтись нельзя, но и загрузить по настоящему нечем.

В итоге получается всё, как в одном оптимистическом телерепортаже о работе станкостроительного завода.
Журналисты с оператором выбрали красивый задний план, огромный шлифовальный станок на котором шлифовалась станина нового станка, а работал на нём рабочий в фуфайке и ушанке.
Я раньше бывал на этом заводе, и поэтому знал, что станок этот стоит в цеху, где должен строго выдерживаться температурный режим.
Даже при советской власти у них были проблемы с иностранными станками, которые начинали "выть" если им не нравилась температура.
А тут фуфайка и ушанка.
Тоже наверно ресурсосбережение?

Сообщение отредактировал vnvik - 16.2.2012, 13:45

[Nashikovsky]

Дело не в ресурсосбережении, а в отказе от производстве энергоёмкой продукции.

Если не заниматься энергосбережением, то откуда возьмётся неэнергоёмкая продукция. ЖКХ, гражданская авиация, сельское хозяйство...Назовите мне такую продукцию.

Во всяком случае если так не дают покоя показатели энергоёмкости единицы ВВП. Иначе сколько ресурсы не экономь эти цифры существенно не изменятся.

Единицей ВВП, кстати, является рубль. И количество энергоресурсов, приходящихся на один этот рубль продукции - это очень важная характеристика экономического развития.
Почему-то у немцев изменилось. И живёт средний немец гораздо богаче среднего россиянина.

Но вначале хорошо было бы загрузить предприятие заказами.

Кто им должен заказывать? По какой причине они простаивают? А, может, и хорошо, что не выпускают энергоёмкую продукцию?

Вопрос заключается не в том экономить или не экономить, а в том, как это делать с выгодой для себя.


Сообщение отредактировал Nashikovsky - 16.2.2012, 15:17

[vnvik]

Если их продукция энергоёмкая, то может и хорошо?
Хотя это тоже вопрос.
Может всё же эта продукция лучше, чем газ, нефть, электричество проданные за рубеж?

Количество энергоресурсов приходящихся на руб. продукции величина конечно интересная, но она зависит в первую очередь не от умения экономить, а от структуры промышленности.
Как бы не экономили при производстве аммиака. Всё равно не получите и близко такие цифры, как при производстве станков, стиральных машин, холодильников или одежды.

Сообщение отредактировал vnvik - 16.2.2012, 15:27

[timmy]

эмм, что значит "неисправная система отопления" и как она влияет на обстановку в квартире в летнее время, когда отопление полностью отключено?
как нам объясняли, помимо утепления, замены окон на энергосберегающие, планируется на каждый дом ставить автоматизированый тепловой пункт, который будет учитывать параметры, такие как температура воздуха на улице, внутри помещения, еще там что-тобыло не помню и в зависимости от этого автоматически определять сколько тепла надо подать, чтобы создать оптимальную температуру в помещении.
если не утеплять здание, то что вы предлагаете делать, чтобы нам, жильцам многоквартирных домов жилось тепло и комфортно зимой, а так же свежо и прохладно летом? Может дополтинельно к утеплению продумать вентиляцию? Хотя производитель обещает, что в отличии от пенопласта мин. теплоизоляция дышит и не создает эффекта парника

Значит забитая, подтекающая, разрегулированная. В летнее время она никак на обстановку не влияет потому что не функционирует обычно. А вот в отопительный период она плохо работает, люди мерзнут, просят прибавить мощность, ставят электрообогреватели. Короче тратят впустую массу денег. А потом им на уши присаживаются изоляционщики и начинают твердить, что давайте мы вам так раз и утеплим всё. И сразу будет все у вас зашибись. Только денег нужно много и сразу. И люди заплатят, потому что им - холодно. Мы вот тоже мерзли каждую зиму. А в этом году трубы промыли наконец и электрообогреватели у нас без дела теперь стоят. И утепления никакого не потребовалось

[timmy]

эмм, что значит "неисправная система отопления" и как она влияет на обстановку в квартире в летнее время, когда отопление полностью отключено?
как нам объясняли, помимо утепления, замены окон на энергосберегающие, планируется на каждый дом ставить автоматизированый тепловой пункт, который будет учитывать параметры, такие как температура воздуха на улице, внутри помещения, еще там что-тобыло не помню и в зависимости от этого автоматически определять сколько тепла надо подать, чтобы создать оптимальную температуру в помещении.
если не утеплять здание, то что вы предлагаете делать, чтобы нам, жильцам многоквартирных домов жилось тепло и комфортно зимой, а так же свежо и прохладно летом? Может дополтинельно к утеплению продумать вентиляцию? Хотя производитель обещает, что в отличии от пенопласта мин. теплоизоляция дышит и не создает эффекта парника

Значит забитая, подтекающая, разрегулированная. В летнее время она никак на обстановку не влияет потому что не функционирует обычно. А вот в отопительный период она плохо работает, люди мерзнут, просят прибавить мощность, ставят электрообогреватели. Короче тратят впустую массу денег. А потом им на уши присаживаются изоляционщики и начинают твердить, что давайте мы вам так раз и утеплим всё. И сразу будет все у вас зашибись. Только денег нужно много и сразу. И люди заплатят, потому что им - холодно. Мы вот тоже мерзли каждую зиму. А в этом году трубы промыли наконец и электрообогреватели у нас без дела теперь стоят. И утепления никакого не потребовалось

[burokrat]

По эффективности энергосберегающих мероприятий: только что провел один анализ. Далее - из докладной записки.
Для исследования были отобраны 145 зданий: 20 9-ти этажных дома серии II-18 (8 без капитального ремонта и 12 после комплексного капитального ремонта), 59 12-ти этажных зданий серии II-18 (33 без капитального ремонта и 26 после ККР) и 66 14-ти этажных зданий серии И-209А (35 без капитального ремонта и 31 после ККР). Выбор зданий серий II-18 и И-209А обусловлен тем, что в 2009г. и 2010г. это были наиболее распространенные серии с ККР (комплексным капитальным ремонтом). В отобранных зданиях в 2009-2010 гг. при комплексном капитальном ремонте выполнены работы по утеплению фасада, замене окон на пластиковые, установке автоматизированных узлов управления (АУУ) системой отопления, балансировочных клапанов на стояках и терморегуляторов перед отопительными приборами. Всем домам проектами установлен «Нормальный» класс энергоэффективности. Здания без капитального ремонта отбирались тех же серий и совпадающие по объему.

Результат: По зданиям после капитального ремонта: из 69 зданий после ККР по 9 определен «Нормальный» класс энергоэффективности, соответствующий проектам, остальным 60 домам класс определен как «Низкий».
Класс ЭЭ определялся по теплопотреблению ЦО за отопительный период 2010-2011г.г.
По зданиям без капитального ремонта: из 76 зданий для 70 определен «Низкий» и для 6 – «Очень низкий» класс энергоэффективности зданий, что соответствует значениям, установленным нормами для эксплуатируемых зданий.
Причины - отдельно и не сюда. Теперь более к теме: Анализ показал, что в сравнении с домами без капитального ремонта здания после комплексного капитального ремонта потребляют тепловую энергию значительно меньше.
В числовом выражении (все данные - по общедомовым приборам учета тепловой энергии, часть - досчетом, если некоторое время прибор был неисправен).
Дома с "Низким" классом ЭЭ:
9эт. II-18 без ККР за сезон потребили от 394 до 508 Гкал (Qсред.по зданиям=449 Гкал), после ККР - от 282 до 337 Гкал (Qсред.по зданиям=310 Гкал).

12эт. II-18 без ККР за сезон потребили от 489 до 736 Гкал (Qсред.по зданиям=608 Гкал), после ККР - от 394 до 625 Гкал (Qсред.по зданиям=492 Гкал).

14эт. И-209А без ККР за сезон потребили от 548 до 798 Гкал (Qсред.по зданиям=628 Гкал), после ККР - от 486 до 652 Гкал (Qсред.по зданиям=531 Гкал).

Дома с "Нормальным" классом ЭЭ:
9эт. II-18 после ККР (1 здание) - 274 Гкал.
14эт. И-209А после ККР (8 зданий) - от 440 до 475 Гкал.

Исходя из усредненных значений (берем дома с "Низким" классом ЭЭ как самые массовые), экономия тепловой энергии для 9-ти этажных домов серии II-18 составила 31%, для 12-ти этажных зданий серии II-18 – 19% и для 14-ти этажных зданий серии И-209А – 15%. В денежном выражении экономия за отопительный сезон составляет при действующем в 2011г. тарифе на тепловую энергию (в Москве-1325,7 руб./Гкал) 184 тыс.рублей для 9-ти этажек, 154 тыс.рублей для 12-ти этажек и 129 тыс.рублей для 14-ти этажек. Стоимость АУУ - почти миллион рублей, стоимость утепления фасада несколько миллионов. Сроки окупаемости - считайте сами.


Сообщение отредактировал burokrat - 16.2.2012, 22:26

[burokrat]

Да, все дома - односекционные, есть с зависимой и независимой схемой присоединения, но на итоговые данные схема присоединения не повлияла - итоговые значения теплопотребления по обеим схемам вперемешку по всем домам, как за любой месяц, так и за сезон.

[Nashikovsky]

Вы один из немногих бюрократов, с которыми приятно иметь дело. На цифрах показали, - и всё понятно. Хочу только заметить две вещи:

1. В казахстане ценовые показатели могут заметно отличаться, так что пусть автор поинтересуется да и сверится с вашими цыфрами (от интереса не умирают и даже не беднеют);
2. Отдельные виды утепления (как, например, окна) имеют дополнительные плюсы;
3. Не все виды утепления равноценны в смысле окупаемости; От регулирования, к примеру, можно отказаться.
4. У них там ГосПрограмма, - возможно от государства им компенсации какие-то будут. К примеру, в нашем доме этим летом капремонт был, так нам 95% компенсировали.
5. При совмещении утепления с капремонтом тоже значительный выигрыш может быть.

Нужно всё узнавать и считать. Главное - с деньгами раньше времени не расставаться.

[burokrat]

Все так, везде есть свои особенности. Экономия может быть и больше, если задаться такой целью. Просто эти данные - по домам, за которыми никто специально не следил, АУУ на энергосберегающий режим не настраивал, ККР выполнялся за счет бюджета города, другими словами, всем было наплевать на экономию. По нескольким тестовым домам экономия значительно больше, но их всего 7 или 8, а в массовом порядке - указанные величины. Если интересны данные по тестовым домам, то в архиве статей в №4 журнала "Энергосбережение" есть статья Ливчака В.И. с данными за первый и второй сезон. Пока следили в первом - экономия замечательная, во втором сезоне не следили - экономии не стало. Т.е. зачительную роль играет эксплуатация оборудования и системы ЦО, в моем случае, кстати, тоже.

[Агашка]

Значит забитая, подтекающая, разрегулированная. В летнее время она никак на обстановку не влияет потому что не функционирует обычно. А вот в отопительный период она плохо работает, люди мерзнут, просят прибавить мощность, ставят электрообогреватели. Короче тратят впустую массу денег. А потом им на уши присаживаются изоляционщики и начинают твердить, что давайте мы вам так раз и утеплим всё. И сразу будет все у вас зашибись. Только денег нужно много и сразу. И люди заплатят, потому что им - холодно. Мы вот тоже мерзли каждую зиму. А в этом году трубы промыли наконец и электрообогреватели у нас без дела теперь стоят. И утепления никакого не потребовалось

немного поясню, у нас (имею ввиду наш дом) ситуация такая, что зимой батареи горячие, а в квартире все равно холодно, хоть у большинства жильцов уже давно стоят пластиковые окна и стекловпакеты, все равно не особо помагает - от окон сильно тянет холодом, в угловых квартирах промерзают стены.

[Nashikovsky]

Все так, везде есть свои особенности. Экономия может быть и больше, если задаться такой целью. Просто эти данные - по домам, за которыми никто специально не следил, АУУ на энергосберегающий режим не настраивал, ККР выполнялся за счет бюджета города, другими словами, всем было наплевать на экономию.

Если бы было так:

1. Государство выдаёт на эти цели беспроцентный кредит;
2. Исполнитель и потребитель делят кап. затраты поровну;
3. Исполнитель и потребитель делят экономию поровну;

Тогда:

1. Исполнителю не будет выгодно "накручивать" лишнее оборудование;
2. Исполнитель начнёт получать прибыль только вместе с потребителем;
3. Исполнитель и потребитель будут в равной степени заботиться об оборудовании, т.к. от этого будет зависеть прибыль, и тех и других.;

Во всяком случае, я и как исполнитель, и как потребитель согласен так работать. И тендеры по - другому будут разыгрываться.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 17.2.2012, 8:31

[vnvik]

немного поясню, у нас (имею ввиду наш дом) ситуация такая, что зимой батареи горячие, а в квартире все равно холодно, хоть у большинства жильцов уже давно стоят пластиковые окна и стекловпакеты, все равно не особо помагает - от окон сильно тянет холодом, в угловых квартирах промерзают стены.

Промерзание углов- это почти тот вариант, что был у меня.
Одна из комнат квартиры угловая, угол как раз северо-западный.
Промерзать он правда не промерзал, потому что там как раз проходил стояк отопления.
Но перед началом отопительного сезона и после его окончания там происходила конденсация влаги, при этом стояк только усугублял этот процесс.
Именно из-за этой угловой комнаты пришлось снаружи утеплять стену, практически стены угловой комнаты ну и ещё кухни так за компанию. Жить стало стало лучше, жить стало веселее, но на платежах тепловым сетям это никак не отразилось.

Причина по которой тянет холодом от стеклопакетов, наверняка в том, что стеклопакеты с двумя стёклами, а нужно как кстати говорится в приведеных Вами рекомендациях с тремя стёклами. С двумя стёклами, тем более расположенными так близко друг к другу, это для Берлина и Парижа. Однако цены кусаются.

[Агашка]

burokrat, вы считаете исключительно экономические показатели, исходя из них окупаемость реализованного проекта пройдет не за год-два, а значительно долше, только вот мне кажется, что дополнительно надо учитывать и другие показатели - повышение экологичности, благодаря снижению выбросов продуктов сгорания углеводородов(конечно понимаю, что от 1 дома мало что поменяется, но если подобным образом модернизируют не 1-2 дома, а город или даже страну?) - когда-то давно при сроительстве нашего города не были учтены особенности нашего региона и наличие высоких гор в непосредственной близости от города плюс неправильное расположение домов привело к тому, что сейчас город практиччески не продувается и смог зависает над городом до следующих осадков. Еще один показатель - это здоровьве - если в доме тепло, нет сквозняков, то нет и простуд, не надо тратить деньги на лекарства и врачей, я уже не говорю о заболеваниях, связаных с низким уровнем экологии.

[Nashikovsky]

burokrat, вы считаете исключительно экономические показатели, исходя из них окупаемость реализованного проекта пройдет не за год-два, а значительно долше, только вот мне кажется, что дополнительно надо учитывать и другие показатели - повышение экологичности, благодаря снижению выбросов продуктов сгорания углеводородов(конечно понимаю, что от 1 дома мало что поменяется, но если подобным образом модернизируют не 1-2 дома, а город или даже страну?) - когда-то давно при сроительстве нашего города не были учтены особенности нашего региона и наличие высоких гор в непосредственной близости от города плюс неправильное расположение домов привело к тому, что сейчас город практиччески не продувается и смог зависает над городом до следующих осадков. Еще один показатель - это здоровьве - если в доме тепло, нет сквозняков, то нет и простуд, не надо тратить деньги на лекарства и врачей, я уже не говорю о заболеваниях, связаных с низким уровнем экологии.

Деньги - это не бумага, а ваши силы, время, нервы и здоровье, которые вы истратили раньше, а потом про это забыли. А природа ничего не забывает. Пройдёт время, - и всё, что вы забыли вспомнится, в том числе, в виде болезней и кризисов. Все кризисы от бестолковых потребителей и воров. Кроме того, зарабатывая деньги, вы портили экологию. Так что деньги - это ещё и испорченная экология. Заработанные деньги - это самое главное. Когда вы их бережёте - вы бережёте всё. Потому и кризисы бывают, что люди об этом не думают.

[Агашка]

Промерзание углов- это почти тот вариант, что был у меня.
Одна из комнат квартиры угловая, угол как раз северо-западный.
Промерзать он правда не промерзал, потому что там как раз проходил стояк отопления.
Но перед началом отопительного сезона и после его окончания там происходила конденсация влаги, при этом стояк только усугублял этот процесс.
Именно из-за этой угловой комнаты пришлось снаружи утеплять стену, практически стены угловой комнаты ну и ещё кухни так за компанию. Жить стало стало лучше, жить стало веселее, но на платежах тепловым сетям это никак не отразилось.

Причина по которой тянет холодом от стеклопакетов, наверняка в том, что стеклопакеты с двумя стёклами, а нужно как кстати говорится в приведеных Вами рекомендациях с тремя стёклами. С двумя стёклами, тем более расположенными так близко друг к другу, это для Берлина и Парижа. Однако цены кусаются.

Выходит все-таки утепляться стоит. насколько я понял из 5 шагов, стоимость отопления можно как-то контролировать, если у тебя частный дом или установлен АТП, который регулирует подачу тепла. Только утепление приведет исключительно к повышению личного комфорта, что тоже неплохо на мой взгляд.
Окна скорее всего с двойным стеклопакетом. Я так понял, что не обязательно ставить энергосберегающие с напылением, достаточно 3-й стеклопакет и профиль камер на 5

[vnvik]

Еще один показатель - это здоровьве - если в доме тепло, нет сквозняков, то нет и простуд, не надо тратить деньги на лекарства и врачей, я уже не говорю о заболеваниях, связаных с низким уровнем экологии.

Не государственно мыслите товарищ. Вас совсем не беспокоит наполнение бюджета.
Если в доме тепло, снижается потребление согревающих жидкостей, падает цифра декалитров на человека в год.
Интересно есть где нибудь цифры, как это зависит от температуры в доме?
Хорошо бы сравнить декалитры при температуре 16^оС и при 26^оС.

[Nashikovsky]

Выходит все-таки утепляться стоит. насколько я понял из 5 шагов, стоимость отопления можно как-то контролировать, если у тебя частный дом или установлен АТП, который регулирует подачу тепла. Только утепление приведет исключительно к повышению личного комфорта, что тоже неплохо на мой взгляд.
Окна скорее всего с двойным стеклопакетом. Я так понял, что не обязательно ставить энергосберегающие с напылением, достаточно 3-й стеклопакет и профиль камер на 5

Можно предложить два способа, не требующих кап.ремонта и особых кап. вложений:

1. Кусок листового (рулонного) утеплителя со светоотражающим покрытием установить между стеной и радиатором отопления отражающим покрытием в сторону радиатора. Экономия: от 7 до 15% от всего тепла радиатора. Стоимость: 200 - 300 руб. / кв.м.
2. Межоконные жалюзи. Экономия зимой: 50 - 200 Вт / кв.м. за счёт отражения теплового излучения. Экономия летом на кондиционировании: до 500 Вт / кв.м. Стоимость: 500 - 1000 руб. / кв.м.

Плюс комфорт, особенно жалюзи. Межоконные жалюзи - это могут быть обычные горизонтальные жалюзи, но расположенные в межоконном пространстве.

[vnvik]

Я так понял, что не обязательно ставить энергосберегающие с напылением, достаточно 3-й стеклопакет и профиль камер на 5

Напыление это больше забота о борьбе с жарой, если солнце летом заглядывает в окно.
Опять же если это южная сторона и солнце заглядывает в окно и зимой, то напыление зимой скорее будет вредить.
К тому же напыление вещь капризная.
Что бы характеристики его соответствовали заявленным, нужно что бы выдерживалась технология, + режимы транспортировки, хранения.
Так что надеяться на напыление или на супер-газ между стёклами в наших условиях опасно.

[Nashikovsky]

Не государственно мыслите товарищ. Вас совсем не беспокоит наполнение бюджета.
Если в доме тепло, снижается потребление согревающих жидкостей, падает цифра декалитров на человека в год.
Интересно есть где нибудь цифры, как это зависит от температуры в доме?
Хорошо бы сравнить декалитры при температуре 16^оС и при 26^оС.

Вы что, предлагаете, меньше тепла в квартиры (это экономия), и больше спирта (это бюджет)?! Думаю, партии это понравится.

[vnvik]

[*]Кусок листового (рулонного) утеплителя со светоотражающим покрытием установить между стеной и радиатором отопления отражающим покрытием в сторону радиатора. Экономия: от 7 до 15% от всего тепла радиатора. Стоимость: 200 - 300 руб. / кв.м.

Опять провокационные предложения.

Если реализовать их во всём доме они может и дадут прибавку тепла для тех у кого радиаторы последние на стояке.
А если я только в своей квартире сделаю это, то не факт что у меня станет теплей.
Ведь это тепло перед тем как уйти на улицу грело мне стену за радиатором и от этой стены уходило не только на улицу, но и частично внутрь помещения. Особенно это заметно если количество секций небольшое а стена толстая.
А реализовав Ваше предложение, поставив фольгу мы получим, что тепло не будет воспринято стеной, не будет извлечено из радиатора. У соседа ниже по стояку радиатор станет точно теплее, а мне какая польза тем более без квартирного счётчика.
Как учили нас добрые советские мультики: "Кто людям помогает, тот тратит время зря."

[Агашка]

Не государственно мыслите товарищ. Вас совсем не беспокоит наполнение бюджета.
Если в доме тепло, снижается потребление согревающих жидкостей, падает цифра декалитров на человека в год.
Интересно есть где нибудь цифры, как это зависит от температуры в доме?
Хорошо бы сравнить декалитры при температуре 16^оС и при 26^оС.

=)) как человек поддерживающий здоровый образ жизни и в силу своих возможностей занимающийся альпинизмом, а так же время от времени сталкивающийся с переохлаждениями и обморажениями (не на личной практике к счастью), авторитетно скажу, что в качестве согревания, согревающие жидкости могут применяться исключительно в теплых условиях. В холодных условиях, под действием введенных в организм "согревающих" жидкостей, температура тела стремиться к температуре окружающей среды, а соответсвтенно эта система не работает. это многие знают и применяют жидкости в других целях - государство об этом может не беспокоиться!

[vnvik]

Вы что, предлагаете, меньше тепла в квартиры (это экономия), и больше спирта (это бюджет)?! Думаю, партии это понравится.

Раньше думай о Родине, а потом о себе.

[Nashikovsky]

Опять провокационные предложения.
А реализовав Ваше предложение, поставив фольгу мы получим, что тепло не будет воспринято стеной, не будет извлечено из радиатора. У соседа ниже по стояку радиатор станет точно теплее, а мне какая польза тем более без квартирного счётчика.
Как учили нас добрые советские мультики: "Кто людям помогает, тот тратит время зря."

1. С точки зрения теплового комфорта польза всё равно будет.
2. Тепло можно экономить и без счётчика, а, вот, деньги - нет. Я же не имел ввиду социализм, когда всем поровну, счётчик нужен при любых способах сбережения. Имелись ввиду только сами средства сбережения.
3. А на счёт зря, так это вы зря. По вашей логике этот форум вообще закрывать нужно? По-моему, здесь все друг другу чем-то помогают. По крайней мере, в этой теме меня трудно заподозрить в чём-то другом.

P.S. Тоже не плохо, всем сделать утеплиться одинаково, а счётчик один на всех. Сложность обычно бывает в том, что в этих муравейниках чёрта-с-два с кем договоришься.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 17.2.2012, 10:51

[vnvik]

=)) как человек поддерживающий здоровый образ жизни и в силу своих возможностей занимающийся альпинизмом, а так же время от времени сталкивающийся с переохлаждениями и обморажениями (не на личной практике к счастью), авторитетно скажу, что в качестве согревания, согревающие жидкости могут применяться исключительно в теплых условиях. В холодных условиях, под действием введенных в организм "согревающих" жидкостей, температура тела стремиться к температуре окружающей среды, а соответсвтенно эта система не работает. это многие знают и применяют жидкости в других целях - государство об этом может не беспокоиться!

Может быть у здоровых людей это и так.
А нам хилым людям без этого нельзя.
Хотя я тоже теоретически понимаю, что расширение капилляров кожи приводит к снижению её термического сопротивления.

[vnvik]

Пока следили в первом - экономия замечательная, во втором сезоне не следили - экономии не стало. Т.е. зачительную роль играет эксплуатация оборудования и системы ЦО, в моем случае, кстати, тоже.

А какой был фонд зарплаты+отчисления и пр. у следивших товарищей?

[burokrat]

Здесь об этом подробней http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4939 Кстати, никакой заинтересованности в наладке АУУ на энергосберегающий режим у обслуживающей организации нет. В настоящее время в Москве стоимость технического обслуживания АУУ фиксированная и с 1 января 2012г. составляет 18 512 рублей в год. Так-то.

[krutoi_energoaud...]

понравилось)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[bering]

Поясните что это? Визуальная тарсформация фасада в результате жизнедеятельности аспергиллус-нигер?

Сообщение отредактировал bering - 17.2.2012, 16:13

[krutoi_energoaud...]

Поясните что это?

буржуйки на угле))) или на дровах!

[Медведица]

в теме о многовариантных теплопотерях
была расчётная таблица выдававшая
результаты
как в Вт так и в %%%
и та бывшая таблица наверняка поможет всем вам