|
  |
Кондиционирование серверной |
|
|
|
16.1.2008, 22:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Уважаемые проектировщики, монтажники, пользователи! Имеется серверная площадью 6 кв. м высота потолка 3 м, с тепловыделением X кВт. В ней устанавливается адаптированный для работы зимой канальник 4*X кВт. Вопрос: сколько проживет компрессор на наружном блоке. Минимум и максимум.
|
|
|
|
|
17.1.2008, 5:38
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
ну он отработает свой ресурс по числу циклов старт/стоп и сдохнет. удовольствие можно растянуть ежели поставить мягкий пуск или частотник для плавного разгону..
|
|
|
|
|
17.1.2008, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Лев, у нас в таких случаях спиральные Coplandы заливает жидкарем (при нормальной заправке) и компрессору пушной зверек прибегает не от числа старт стопов. Тупо: х.а. не успевает выкипеть при таких условиях.
|
|
|
|
|
17.1.2008, 10:21
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
значить автоматика ни к черту. защита от дурака д.б. - в т.ч. минимальное время работы компрессора не менее ХХХ минут.
|
|
|
|
|
17.1.2008, 10:47
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
2 airwave Если не секрет - чему у Вас = Х ? В военное время cos П? может достигать 1,5 У меня похожая задача, только на 8-ми метрах - сказали типа сделай что-нибудь и возьми 25 кВт Пока думаю взять четыре канальника по 12,5 кВт (два на резерв), к их наружникам вобщем есть приблуды типа "Иней"(-30*С) и "Айсберг" (-40*С). Как они работают не знаю - сам такие не запускал пока, а единственный который уже заложил похоже этой зимой своей счастливой звезды не дождётся  P.S. В параллельной темке Лев посоветовал человеку три взять, на похожую задачу. Так и сделаю 2+1. Спасибо. А, может перезаложиться и воткнуть "Полюс" (-50*С)
Сообщение отредактировал tuguzak - 17.1.2008, 11:15
|
|
|
|
|
17.1.2008, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928

|
А может быть лучше воткнуть прецизионник??? Я понимаю, что мало места, но есть же компактные модели. Зимой будет работать до -32С на фреоне с комп-конд. блоками. Если нужно, могу выслать материалы по этим системам.
|
|
|
|
|
17.1.2008, 12:05
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Volander @ 17.1.2008, 11:49) [snapback]210994[/snapback] А может быть лучше воткнуть прецизионник??? Если это вопрос ко мне - то ставлю их когда есть ТЗ с требованием поддержания +/-0,5 грд., влажность+/-2%... Иначе не имеет смысла париться...париться надо в бане И, когда мне говорят типа сделай что-нибудь +/-5 грд., блин вообще воздухом могу обеспечить - тупо приточку во дворе поставить и кратностью-кратностью...
|
|
|
|
|
17.1.2008, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А зачем оборудованию серверной эти несметные количества притока? Ассимиляция теплоизбытков несколько другое же.Можно и при н-р 25 квт поставить сплит-пром на кВт 20 и прецезионник на 5 квт и пусть молотят.Сервер он же ведь не всегда выдает эти расчетные 25 кВт- ведь на элплитка же, тепло побочный продукт.Хотя и с соотношением мощностей стоит и поиграть в каждом конкретном случае в зависимости от режимов работы сервера.А чисто прецезионниками то это скорей в медицине для помещений с оборудованием обеспечения жизни пациента во время операции,там стабильно и железно держать =+-0.5 гр. С.
Отредактировано выделение шрифта.
Сообщение отредактировал инж323 - 17.1.2008, 14:13
|
|
|
|
|
17.1.2008, 13:46
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(инж323 @ 17.1.2008, 12:58) [snapback]211030[/snapback] А зачем оборудованию серверной эти несметные количества притока? Решил точно также и задачу +/-5*С спокойно решу автономным кондиционером, а городить прецизионники без четко сформулированного ТЗ нет никакого желания
Сообщение отредактировал tuguzak - 17.1.2008, 13:47
|
|
|
|
|
17.1.2008, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928

|
Цитата(инж323 @ 17.1.2008, 12:58) [snapback]211030[/snapback] А зачем оборудованию серверной эти несметные количества притока? Ассимиляция теплоизбытков несколько другое же.Можно и при н-р 25 квт поставить сплит-пром на кВт 20 и прецезионник на 5 квт и пусть молотят.Сервер он же ведь не всегда выдает эти расчетные 25 кВт- ведь на элплитка же, тепло побочный продукт.Хотя и с соотношением мощностей стоит и поиграть в каждом конкретном случае в зависимости от режимов работы сервера. А чисто прецезионниками то это скорей в медицине для помещений с оборудованием обеспечения жизни пациента во время операции,там стабильно и железно держать =+-0.5 гр. С. Мммм, позвольте с Вами не согласиться по поводу использования полупрома для кондиционирования серверной. Там немного низковаты температуры испарения хладагента по сравнению с прецизионником+нет увлажнителя... и хорошей системы автоматики и мониторинга, а к чему это может привести?.... а приведет к тому, что у нас из-за пересушенного воздуха по серверам начнет бегать статика, которая будет убивать электронные платы, как горячие пирожки, выпекаемые в булочной. Если даже полупром пройдет по кратности воздухообмена, то навряд-ли по влажности. У меня лично мнение такое: использовать кондиционерное оборудование строго для тех целей, для которых оно предназначено. а) бытовые кондиционеры-для людей, б) полупром для людей в больших количествах и частично для оборудования, в) прецизионники-для серверов и лабораторий.
|
|
|
|
|
17.1.2008, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А вы и не возражаете и не "не соглашаетесь". Хотите жирным выделю в тексте?
|
|
|
|
|
17.1.2008, 14:17
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Volander @ 17.1.2008, 14:08) [snapback]211088[/snapback] ...мнение такое: использовать кондиционерное оборудование строго для тех целей, для которых оно предназначено. а) бытовые кондиционеры-для людей, б) полупром для людей в больших количествах и частично для оборудования, в) прецизионники-для серверов и лабораторий. Ваши бы слова да богу (ГИПу или Заказчику) в уши Работаю по ТЗ, шаг в лево шаг в право - растрел, инициатива наказуема потерей личного времени (на уговоры разъяснения, разборки)...всё что не по графику - нафиг-нафиг-нафиг
Сообщение отредактировал tuguzak - 17.1.2008, 14:23
|
|
|
|
|
17.1.2008, 14:26
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Вобщем то для товарища никто из нас прямого ответа о моторесурсе наружного блока в экстремальных условиях и не дал...были слабые попытки развести на более дорогое оборудование для которого режим не будет экстремальным
|
|
|
|
Гость_Артем_VSSM_*
|
17.1.2008, 15:14
|
Guest Forum

|
Цитата(airwave @ 16.1.2008, 22:25) [snapback]210839[/snapback] Уважаемые проектировщики, монтажники, пользователи! Имеется серверная площадью 6 кв. м высота потолка 3 м, с тепловыделением X кВт. В ней устанавливается адаптированный для работы зимой канальник 4*X кВт. Вопрос: сколько проживет компрессор на наружном блоке. Минимум и максимум. У нас практика показывает: зимой бывает и холодно и не очень. Всегда ставим инверторные модели - с плавным пуском, подогревом картера компрессора. А самое лучшее для кондиционера - не выключать его зимой. Для компрессора пуск - самое трудное. Пусть даже в морозы молотит. Мин. срок - 3 года, макс. 5-7 лет(в зависимости от производителя).
|
|
|
|
|
17.1.2008, 22:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(LordN @ 17.1.2008, 12:21) [snapback]210950[/snapback] значить автоматика ни к черту. защита от дурака д.б. - в т.ч. минимальное время работы компрессора не менее ХХХ минут. Какая автоматика? Обычный канальник FGL AOG60APA... Нету там такой защиты. 3 мин компрессор ON, 5 мин - OFF. Цитата(tuguzak @ 17.1.2008, 12:47) [snapback]210959[/snapback] 2 airwave Если не секрет - чему у Вас = Х ? В военное время cos П? может достигать 1,5 У меня похожая задача, только на 8-ми метрах - сказали типа сделай что-нибудь и возьми 25 кВт Пока думаю взять четыре канальника по 12,5 кВт (два на резерв), к их наружникам вобщем есть приблуды типа "Иней"(-30*С) и "Айсберг" (-40*С). А, может перезаложиться и воткнуть "Полюс" (-50*С)  X= 4 кВт Резерва нет. В качестве зимнего комплекта - регулятор FSX42 Канальник без ТРВ и без реле НД.
Сообщение отредактировал airwave - 17.1.2008, 22:35
|
|
|
|
|
17.1.2008, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(Volander @ 17.1.2008, 16:08) [snapback]211088[/snapback] Мммм, позвольте с Вами не согласиться по поводу использования полупрома для кондиционирования серверной. Там немного низковаты температуры испарения хладагента по сравнению с прецизионником+нет увлажнителя... и хорошей системы автоматики и мониторинга, а к чему это может привести?.... а приведет к тому, что у нас из-за пересушенного воздуха по серверам начнет бегать статика, которая будет убивать электронные платы, как горячие пирожки, выпекаемые в булочной. Если даже полупром пройдет по кратности воздухообмена, то навряд-ли по влажности. Да понятно. Просто заказчику хотелось денег съэкономить. Увлажнитель поставить отдельно не проблема, причем здесь кондиционирование? Речь идет о том, что используется оборудование не предназначенное для серверных, еще и с четырех кратным запасом по мощности. Схема выглядит так. Банк: - Хочу охладить серверную, есть 5000 факсов. ПродавецМонтажник: - Без проблем. Вот это за 5000 факсов будет охлаждать. Мысль понятна?
|
|
|
|
|
17.1.2008, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(Артем_VSSM @ 17.1.2008, 17:14) [snapback]211147[/snapback] У нас практика показывает: зимой бывает и холодно и не очень. Всегда ставим инверторные модели - с плавным пуском, подогревом картера компрессора. А самое лучшее для кондиционера - не выключать его зимой. Для компрессора пуск - самое трудное. Пусть даже в морозы молотит. Мин. срок - 3 года, макс. 5-7 лет(в зависимости от производителя). Какой инвертор? Речь не о типе привода. Кто вам сказал, что инвертору проще запускаться? Двигатель запускается малым моментом, малейшая проблема (жидкость во всасе)- ошибка: перегрузка привода по току. Обычный привод может стартовать со слабым гидроударом, а инверторный -нет. Да и кто кондиционер зимой отключит в серверной, тем более он там один
Сообщение отредактировал airwave - 17.1.2008, 22:57
|
|
|
|
Гость_Артем_VSSM_*
|
17.1.2008, 23:57
|
Guest Forum

|
Цитата(airwave @ 17.1.2008, 22:52) [snapback]211372[/snapback] Какой инвертор? Речь не о типе привода. Кто вам сказал, что инвертору проще запускаться? Двигатель запускается малым моментом, малейшая проблема (жидкость во всасе)- ошибка: перегрузка привода по току. Обычный привод может стартовать со слабым гидроударом, а инверторный -нет. Да и кто кондиционер зимой отключит в серверной, тем более он там один  Внимательно почитайте мое сообщение. А один кондер ставить не рекомендуется
|
|
|
|
|
18.1.2008, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928

|
Нужен прецизионник на 4кВт холода с увлажнением? Запросто могу предложить вариант! Если интересно, могу закинуть информацию. Все вопросы в личку.
|
|
|
|
|
18.1.2008, 22:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(Артем_VSSM @ 18.1.2008, 1:57) [snapback]211390[/snapback] Внимательно почитайте мое сообщение. А один кондер ставить не рекомендуется Еще раз. Мое личное мнение основанное на опыте: инвертор не потянет -20...-30 град, если он не спрятан в домик, в техпомещение и т.п. Да хоть десять ставьте. Классическая, доведенная до ума хол.машина (тот же прецизионник) всегда надежнее. Надеюсь не надо объяснять почему? И еще. Почему производители серверных кондиционеров не используют инверторный привод?
|
|
|
|
|
18.1.2008, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(Volander @ 18.1.2008, 16:13) [snapback]211629[/snapback] Нужен прецизионник на 4кВт холода с увлажнением? Запросто могу предложить вариант! Если интересно, могу закинуть информацию. Все вопросы в личку. меня интересует, почему на серверной экономят? Предложите банкирам, они продолжают в серверную настенники вешать за 1000 факсов.
|
|
|
|
Гость_Артем_VSSM_*
|
20.1.2008, 20:55
|
Guest Forum

|
В нормальных серверных: допустим в госучреждении у нас в городе я видел прецизионники. Там не экономят. Надо заказчику объяснять, а они только деньги считают. Поэтому пусть дают техзадание. И если там сплиты, то пусть потом не обижаются!
|
|
|
|
|
20.1.2008, 21:06
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Цитата(airwave @ 18.1.2008, 22:30) [snapback]211835[/snapback] меня интересует, почему на серверной экономят? Предложите банкирам, они продолжают в серверную настенники вешать за 1000 факсов. Экономят везде и на всём и серверные тут не какойто обособленый тип . К серверам есть ТУ там регламентируется диапазон температур и влажности . Об этом и надо говорить с заком и писать в ТЗ. Если же не хотят прецезионник или еще чтото то об этом тоже надо писать в ТЗ и подписывать у зака... И нет проблем делайте хоть что угодно , хоть осевик в стену только в ТЗ это пропишите и у зака подпишите.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|