Телопотери , ограждающих конструкций различных типов Опции

[Гость_Super_Ant_*]

Как посчиттать теполопотери сруба? Ведь там толщина не постоянна и площадь поверхности по более будет(в сравнее и обычной сленой). Кто нибудь сталкивался с такой проблемой и какие ее рещения? Заранее спасибо.

[Гость_Super_Ant_*]

Как посчиттать теполопотери сруба? Ведь там толщина не постоянна и площадь поверхности по более будет(в сравнее и обычной сленой). Кто нибудь сталкивался с такой проблемой и какие ее рещения? Заранее спасибо.

[Saveka]

Интересный вопрос!!!
Правда сам никогда со срубами не сталкивался,но в справочнике по теплоснабжению автор -
Р.В. Щекин год издания - 1968 есть такие данные
Стены деревянные рубленые толщина 200(мм) сопротивление теплопередачи ограждения 1,33 (м2*ч*град/ккал)
Стены деревянные рубленые толщина 220(мм) сопротивление теплопередачи ограждения 1,45 (м2*ч*град/ккал)
Стены деревянные рубленые толщина 240 (мм) сопротивление теплопередачи ограждения 1.56(м2*ч*град/ккал)
Есть ли другие данные ?
Regards,A.

[Paul]

Кстати по поводу отопления сруба и прочей HONK’и
Некоторые состоятельные граждане строят себе именно деревянные коттеджи (как более экологичные) с немалыми площадями (1000м2 и более) и большим числом помещений. При этом пренебрегают утеплителем (чтоб экологию не портил)…

Расскажите пожалуйста, был ли у кого опыт такого проектирования? … или такого не может быть

З.ы. терзают старые воспоминания

[Igor Barishpolet...]

Проектирование срубов или климата в срубах?...
Приходилось сталкиваться...
Интересные технические решения по конструкциям!!!... сложно принимать технические решения и еще сложнее согласовывать у заказчика!!!...
Считать теплопотери сруба совсем не сложно, сложно что-либо "туда втыкать"... и чтобы внутренние стены сруба (бревна) были сохранены в первоначальном виде.... и климат был превосходным...
Если в процессе ..."упрётесь",- отпишите, попробуем вместе!...

[Alex_]

Считать теплопотери сруба совсем не сложно...

Это верно... Только сруб должен быть очень качественно проконопачен. Тогда инфильтрация не превысит объема воздуха, необходимого для вентиляции. А то положут бревна по 40 см. диаметром, а между ними - щели в палец. К "хонкам" это вроде как не относится...

[Paul]

Honka хорошо делает
Но какая окончательная конструкция наружных стен? Брус и всё?
И какая же температура на поверхности такой стены? (при -26С) Даже если выше точки росы, то всё равно стена то холодная.
Вот чего я имел ввиду. Как решается эта проблема, или она надуманна и никто не жалуется?

[Lovly_al]

Ребята подскажите как считать теплопотери если стена допустим железобетон а окно двухкамерный металлопластик.

Тоесть стена холоднее окна соответственно коефициент теплопередачи окна меньше чем стены.

А так как мы отнимаем из коефициента окна коефициент стены, то в данном случае получается значение со знаком минус.

Что делать в этом случае менять знак на плюс и дальше считать?

[Гость_Mifune_*]

А почему нельзя вычесть из площади ограждения, площадь окна?

[DvaUdara]

раздельно считаются теплопотери через окно и через стену. Полученные числа суммируются.

Добавлено - 13:21
и насчет коэффициента теплопередачи - не путайте его с сопротивлением теплопередаче!!!

коэффициент теплопередачи окна БОЛЬШЕ чем коэф. теплопередачи стены,
а сопротивление теплопередаче окна МЕНЬШЕ, чем сопротивление теплопередаче стены

[Lovly_al]

коэффициент теплопередачи окна БОЛЬШЕ чем коэф. теплопередачи стены,
а сопротивление теплопередаче окна МЕНЬШЕ, чем сопротивление теплопередаче стены

С этим согласен если стена такая какую требует СНиП а вот в этом случае наоборот:

Железобетон 380мм R=(0,114+0,38/2,04+0,043)=0.343
Окно однокамерный металлопластик R=0,56

К=1/R=1/0,343 = 2,91 (Коэффициент теплопередачи, Вт/(м2*ч*0С))
K = 1/R= 1/,56 = 1,78

А если 1,78 - 2,91 = -1,13

В этом случае R стены меньше R окна, а К стены больше К окна

Или я не прав?

[Гость_Karrin_*]

Не путайте белое с горячим, почитайте об основных понятиях хотя бы здесь

и DvaUdara сказал верно, считете теплопотери для конструкций с разными коэффициентами отдельно, формула в СНиП.

В этом случае R стены меньше R окна, а К стены больше К окна
Или я не прав?

вполне возможно, ну и что?

[Гость_Валенок_*]

to Lovly_al

Чего Вы паритесь. Если Вы считаете по формуле типа :

Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))
где S_общая = S_стены + S_окна (м2) ( вместо S можно F, говорят так круче )
k - коэффициент теплопередачи ( не сопротивление )

, кажись где-то в Справочнике проектировщика для оценки целого дома, то считай-те и не морочтесь. ДА, У ВАС БУДЕТ ВО ВНУТРЕННИХ СКОБКАХ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО. И ЧТО ? Вы не знаете что делать с отрицательными числами ? Конечный результат будет такой же.
Проверте.

Все выше приведенные товарищи считают несколько по другим формулам. Привычка-с.
но эти формулы призводные друг друга.
Просто посчитать суммарный коэффициент сопротивления теплопередаче многослоя быстрее
чем просто коэффициент теплопередачи, а раз уж нашли сопротивление, то для
расчета теплового потока = площадь*градиентТ/сопротивление лишний раз делить
теплопередача =1 / сопротивление, а потом
тепловой поток = площадь*градиентТ*теплопередача. Лишние вычисления.
С сопротивлением работать проще. Так здесь сложилось.

[DvaUdara]

2 Валенок

Вы не подскажете, где эту формулу
Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))
можно посмотреть?

Интересует ее вывод...

[Lovly_al]

Не путайте белое с горячим, почитайте об основных понятиях хотя бы здесь

Спасибо я эти понятия знаю. Я ж не говорил что во все случаях

R стены меньше R окна, а К стены больше К окна

А только в некоторых иногда бывает, и когда так бывает то поидее надо заказчику говорить про утепление стен до необходимого сопротивления требуемого по СНиП.

А для "нормальных" стен это выражение 100% правильное.

коэффициент теплопередачи окна БОЛЬШЕ чем коэф. теплопередачи стены,
а сопротивление теплопередаче окна МЕНЬШЕ, чем сопротивление теплопередаче стены

А по поводу

Вы не подскажете, где эту формулу
Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))
можно посмотреть?

Так это обычная формула расчета теплопотер через ограждающие конструкции которая изначально написана так

Q = (1/R)*A*(Tв-Тн)*(1+сум*10-3(в минус третьей степени).

Только 1/R=k,
(Tв-Тн) он написал dT(дельта Т).

(1+сум*10-3 - это он просто не писал т.к. это дополнительные по сторонам света, на наличие двух наружных стен и т.д.

(k_окна - k_стены) ну это думаю понятно.

Допустим f= S_общ*k_стены ,
g=S_окна*(k_окна - k_стены)

А теперь он немного сократил и умножал dT сразу на сумму (f+g) чтоб получить теплопотери через окно и стену вместе а не по одельности. Думаю теперь понятно.

А вообще я спрашивал совета что делать когда минус





Добавлено - 11:25
Ой вместо должно быть b

[Гость_Karrin_*]

Чисто риторический вопрос - есть такие требования что при реконструкции здания необходимо утеплять ограждающие конструкции? Коэффициент теплопередачи 2,91 - это же улицу отапливают...

Даже не знала что есть такие формулы, но по моему они не наглядные...на вкус и цвет

[Lovly_al]

Даже не знала что есть такие формулы, но по моему они не наглядные...на вкус и цвет

Если вы имели ввиду

Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))

То тогда про вкус и цвет можно говорить, а если

Q = (1/R)*A*(Tв-Тн)*(1+сумb *10-3(в минус третьей степени).

То это формула из СНиПа

[Гость_Валенок_*]

to Karrin, DvaUdara

Формулы на то и формулы, что б их крутить как вздумается.
Ето в гимне нельзя слова перестовлять.


Одни врачи считают что лечить наморк надо аж семь дней, другие утверждают
что хватит одной недели.


Какая разница кто как считает. Кто-то по дорожке асфальтовой, кто-то напрямки через лес, а кто-то на планере долетит. Ну и что ?
А я вот хочу чтоб все ходили с короткой стрижкой. (чтоб моя лысина не сверкала )

to Lovly_al

Зделайте с минусом то, что надо с ним делать.

[Гость_Karrin_*]

Формулы на то и формулы, что б их крутить как вздумается.

ну да, а иногда так ведь так выкрутят, что сидишь и понять не можешь что это такое
а потом возникают вопросы про минусы
To Lovly_al
не воспринимайте как критику , хорошо что подняли тему

[DvaUdara]

Все таки если не лень ,более подробный вывод этой формулы приведите пожалуйста..
Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены)) (1)

может здесь надо вместо S_окна что-то другое? например коэффициент остекления?

Добавлено - 17:52
насчет справочника, стр. 41 - формула Ермолаева...
для определения удельной тепловой характеристики здания по укрупненным показателям..

так там вид формулы немного другой

если изначальный вопрос был по ней, то ничего страшного, ведь сама удельная величина будет со знаком плюс, но если удельная характеристика будет меньше 0, то это уже интересно...=))

[Гость_Валенок_*]

Во, точно, Ермолаев. Но под рукой нет самого справочника.
Там вроде еще крыша и пол. Точно не помню.Чего-то 0,9 чего-то 0,6, периметр, площадь..

S_окна в верхней формуле именно площадь окна.

Если у Ермолаева с коэффициентом остекления, то данная формула ( без крыши и пола )
будет типа

Qосн= dT*S_oбщ*k_стены*(1+ ХХХ*(k_окна - k_стены )),
где ХХХ = S_окна / S_общ где S_общ = S_стены + S_окна

если не про то, то накидайте родную формулу Ермолаева, и из нее выведу что угодно.
хоть новую породу крупного рогатого скота.

[Lovly_al]

не воспринимайте как критику  , хорошо что подняли тему

Не че критиковать надо прогресса не будет.

если не про то, то накидайте родную формулу Ермолаева, и из нее выведу что угодно.
хоть новую породу крупного рогатого скота. 

Правильно согласен но люди просят от вас объяснения не закручивайте им формулы потому что я так понял что не все понимают "ваших сокращений"

[Гость_Guest_*]

Правильно согласен но люди просят от вас объяснения не закручивайте им формулы потому что я так понял что не все понимают "ваших сокращений"

Неужели это кому надо :

Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))

Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*k_окна - S_окна*k_стены)

Qосн = dT( S_общ*k_стены - S_окна*k_стены + S_окна*k_окна )

Qосн = dT( k_стены*(S_общ -S_окна) + S_окна*k_окна )
S_общ -S_окна = S_стены

Qосн = dT( k_стены* S_стены + S_окна*k_окна )
dT = Tвн - Tнар k_стены = 1/R_стены k_окна = 1/R_окна

Qосн = (Tвн - Tнар )*( S_стены/R_стены + S_окна/R_окна )

Qосн = S_стены*(Tвн - Tнар )/R_стены + S_окна* (Tвн - Tнар )/R_окна

…..

полы, добавочные, инфильтрация . Их тут нет.

P.S.
Извините что вывод в другую сторону, но здесь процесс обратимый.

[Lovly_al]

Хорошо что в основной формуле теплопотерь нет интегралов
А то бы сейчас весь курс математики

Извините что так восприняли мои слова об сокращениях.

[ТТГВ]

Мое мнение нужно внимательно читать литературу и быть пытливее, ведь в формулах еще бывают и "имперические коэффициенты" - например 0,278 и думай что к чему, а ведь все просто!!!

[Барабан]

Коллеги, добрый день.
Существует склад, у которого есть много ворот. Завес нет. Ворота разные по площади. Ворота открываются постоянно в течение всех суток с разной частотой. Как учитывать добавку на врывание холодного воздуха?

Пункт 2.д приложения 9 СНиПа 2.04.05-91*:

Добавочные потери теплоты b через ограждающие конструкции следует принимать в долях от основных потерь:

- через наружные ворота, не оборудованные воздушными и воздушно-тепловыми завесами, - в размере 3 при отсутствии тамбура и в размере 1 - при наличии тамбура у ворот.

Как можно учесть в этом случае частоту открывания ворот? Как в этом случае учитывается высота помещения и здания - соответственно разница давлений? :wacko:

Пункт 3 приложения 10 СНиПа 2.04.05-91*:

Расход инфильтрующегося воздуха в помещении Gi, кг/ч, через неплотности наружных ограждений следует определять по формуле

Gi = 0,216 S A1 Dpi0,67 /Ru + S A2 GH (Dpi/Dp1)0,67 + 3456 S A3 Dpi0,5 + 0,5 S l Dpi/Dp1

где
A3 - площадь щелей, неплотностей и проемов в наружных ограждающих конструкциях;

Откуда принят коэффициент 3456? Если считать по этой формуле - получаются громадные теплопотери. Опять же, как учесть количество открываний в час? При этом в складе существует ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ, соответственно инфильтрация отсутствует.

Помогите разобраться

P.S. Просьба ответить специалистов - специалисту

[Igor Barishpolet...]

В расчете Вы не ошиблись!
Действительно, на одни ворота как правило устанавливаются завесы тепловой мощностью 40-80кВт.
Тепловая мощность зависит от высоты помещения, наличия фонарей с фрамугами и окон, а также размеров дверных и воротных проемов. Основная задача - не допустить замораживания в рабочей зоне помещений...

[ГОСТь]

Уважаемые товарищи, может кто-нибудь даст ссылочку на нормальную таблицу, в которой были бы указаны коэффициенты R для разних видов стеклопакетов : двухкамерных, трехкамерных, с каким-то там гелием, без него... Ведь они же все разные, а у нас берут "от фанаря" R=0.5 и все.
Я уже устал искать в интернете.
Даже специально на выставку посвященную оконным системам пошел. Из 20 опрошенных мною манагеров всего лишь 2 девушки поняли чево я от них хочу, но называли одно число, которое я итак знаю. Остальные просили или подождать технического специалиста; или зайти к ним на сайт, там должно быть; или еще какую-то чепуху несли. Непонятно как они заманивают клиентов. Выставлено 98 фирм с одинаковыми окнами, и никто не может даже сказать " У нас самый крутой коэффициент сопротивления теплопередаче 0,8 - покупайте" . О чем они там тогда разговаривают - непонимаю.
Помогите у кого есть плиз.

[Bers]

http://www.eurostyle-service.ru/mba/teplosteklo.htm

[Марта Краузе]

На сайте http://tgv.khstu.ru/lib/learn/ - электронная библиотека, там книга "Техническая теплофизика ограждающих конструкций зданий и сооружений" приложение Д

[Марта Краузе]

Все, что нажито не посильным трудом

Прикрепленные файлы

 ____________.doc ( 37,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2323