Проблемы с биолоками Опции

[Гость_Сяпа_*]

Люди! Откликнитесь, кто знает чего о биоблоках! Расскажите валенку! Всунули работать технологом на очистные с биофаком г.Гродно. Есть куча вопросов.

[Гость_Сяпа_*]

Люди! Откликнитесь, кто знает чего о биоблоках! Расскажите валенку! Всунули работать технологом на очистные с биофаком г.Гродно. Есть куча вопросов.

[andrey R]

А шо це таке? Ячеистые-ершистые конструкции для прикреплёнки?

[Гость_BUFF_*]

ну и задавайте вопросы, чего орать бесцельно?

[andrey R]

И название темы поправьте, а то как то выглядит странно

[Гость_BUFF_*]

А шо це таке? Ячеистые-ершистые конструкции для прикреплёнки?

ячеистые... если именно "Биоблок". редкостная дрянь, но с массой модификаций

[andrey R]

А я ешё ёршики в клетке видел...

[Гость_BUFF_*]

если очень точно - то немецкий Биоблок (Dr. Coers GmbH) - это сетки, свернутые в рулоны...
ишо Биоблоками почему-то обзывают блоки из дырявых или гофрированных ПНД труб 54х54х60 от Environ.

только нашему коллеге - по барабану, судя по всему...

[Vict]

- это сетки, свернутые в рулоны...

типа форумской мусорки...

[Гость_BUFF_*]

типа форумской мусорки...

угу... там и окажется... я все думаю - биофак - это уменьшительно-ласкательное описание биоблоков, или гродненский биологический факультет универа...

[Vict]

угу... там и окажется... я все думаю - биофак - это уменьшительно-ласкательное описание биоблоков, или гродненский биологический факультет универа...

мне кажется что это симбиоз - био и фак.

[Гость_BUFF_*]

все равно ето лучше, чем сокращения от пед.университет и пед.училище

[Гость_Сяпа_*]

Биоблок - это такой аэротенк. Создатель его так обозвал - Земляк Михаил Михайлович, о нём ещё много знают два Свердликова. Один А.А., другой А.И.. На моём факультете о канализации и очистных сооружениях даже не заикались. Пришлось искать литературу. А знаете, как тяжело спрашивать о том, о чём ни зелёного понятия?
Если кто-то с ними работает, поделитесь опытом. После трёх лет эксплуатации проблемы с аэрацией. После остановки турбокомпрессора не "бурлит" и не перемешивается, а если разойдётся, то без ила! Живая сточная вода. Ил остаётся на "косынках" в зоне осветления, не хочет в аэрацию возвращаться.
Всё это дело разрабатывал Земляк М.М. Теперь он урыл куда-то в Грецию.
А ещё есть вопрос - как управлять возрастом ила?

[Гость_BUFF_*]

в Биоблоке Земляка из Греции?

Если кто-то с ними работает, поделитесь опытом. После трёх лет эксплуатации проблемы с аэрацией.

мнээ.... с Земляком или со Свердликовыми? АА и АИ ?
и кстати... кто это вообще? все трое?

короче... сюда - картинку, Автокад или схему в ворде, на аэротенк + вторичник...
а возрастом ила управляют просто...
возраст ила - время пребывания ила в системе... увеличили дозу или увеличили вывод избыточного - изменили возраст...
только - еще раз
если у Вас есть вопросы - потрудитесь их сформулировать а то я не очень понимаю, кто на ком стоял

[andrey R]

Кхм...тема биоблоков раскрыта слабо Придётся Сантехника позвать

[Vict]

Всё это дело разрабатывал Земляк М.М. Теперь он урыл куда-то в Грецию.
А ещё есть вопрос - как управлять возрастом ила?

учитывая что Земляк урыл, спросите у А.А., или у другого А.И..

а то я не очень понимаю, кто на ком стоял

Шо, совсем ни зелёного понятия?

Кхм...тема биоблоков раскрыта слабо Придётся Сантехника позвать

енто симбиоза, или аватару?


ко всем трем абзацам

[Гость_Сяпа_*]

Скачала автореферат диссертации кан. тех. наук Свердликова А.А. Он утверждает, что при дозе ила 8 г/л и возрасте ила 40 дней вариант его аэротенка даёт наилучшие результаты по очистке сточных вод от загрязнений азотными соединениями (забыла 6 часов аэрации, этот момент отвлечёт на фосфаты, для них у меня реагентная обработка). Ил "в возрасте" имеет цвет "горького шоколада.2, хлопья мелкие и не всплывают, из-за чего меньше ВВ и 0,04 азота аммонийного. А если молодой, то цвет светлее, хлопья крупнее, всплывает. Вопрос - как посчитать сколько дней этому илу?

А ПО ДЕЛУ МОЖЕТЕ? Я тоже умею прикалываться. А у меня из 9 биоблоков- аэротенков работает только 5. Если ещё и эти станут выдурняться, я останусь без работы.

учитывая что Земляк урыл, спросите у А.А., или у другого А.И..

Шо, совсем ни зелёного понятия?

енто симбиоза, или аватару?
ко всем трем абзацам

Теперь уже с понятием. Только уже не у кого спросить про понятие.

[andrey R]

BUFF, по делу могёте?

[Гость_BUFF_*]

ой, девушка... что же Вы сразу не сказали

Скачала автореферат диссертации кан. тех. наук Свердликова А.А. Он утверждает, что при дозе ила 8 г/л и возрасте ила 40 дней вариант его аэротенка даёт наилучшие результаты по очистке сточных вод от загрязнений азотными соединениями (забыла 6 часов аэрации, этот момент отвлечёт на фосфаты, для них у меня реагентная обработка). Ил "в возрасте" имеет цвет "горького шоколада.2, хлопья мелкие и не всплывают, из-за чего меньше ВВ и 0,04 азота аммонийного. А если молодой, то цвет светлее, хлопья крупнее, всплывает. Вопрос - как посчитать сколько дней этому илу?

хмм... ну, сначала нужна схема.
1. при дозе 8 грамм - если их не вынесет к черту - уже все безразлично
2. 40 суток - это время заплыва Вашего Земляка М.М. в Ту... в Грецию. Столько не нужно вспенится все к чертовой матери... нормальный возраст для при нитри-денитри для гетеротрофов - 14 суток, автотрофов 7-8 суток. при увеличениии возраста увеличивается вероятность вспенивания аэротенков, и уж тем более при дозаз ила больше 2.5 г/л - Вам их просто кормить нечем, если у Вас обычный хозбыт...
3. Цвет ила определяется не сколько возрастом, сколько химическим составом загрязнений.
4. "Ил "в возрасте" имеет цвет "горького шоколада.2, хлопья мелкие и не всплывают, из-за чего меньше ВВ и 0,04 азота аммонийного"... и далее - бред сивой кобылы. привет к.т.н. Свердликову АААААААА!!!!!
5. Возраст ила рассчитывается как общее время пребывания ила в системе - можно считать отдельно автотрофный, отдельно гетеротрофный - можно совместно. Схема сооружения нужна. По вашей дозе и возрасту 40 - у Вас вообще периодический аэротенк (SBR)
Объем всех сооружений/расход, с учетом концентрации и рециклов.
извините, формулу лень искать, а наизусть не помню, не обессудьте...
если есть синий учебник "Канализация" 2001 года - там есть...
6. пассаж про "(забыла 6 часов аэрации, этот момент отвлечёт на фосфаты, для них у меня реагентная обработка). я не понял, издеваться просто так не буду

BUFF, по делу могёте?

наверное, да... если это можно назвать делом

[Vict]

наверное, да... если это можно назвать делом

какое такое дело?
хлопья мелкие, цвет коричневый - это когда фото в малиннике застарело...а тута им и не пахнет!
Или я опять арбайтн, а вы по грециям на шезлонге?

[Гость_BUFF_*]

а про возраст - посмотрите в книгохранилище... сегодня вывалили "расчет денитрификатора", Новосибирск.
рассчитывать я бы не советовал (там пара ошибок минимум), но формула для расчета возраста должна быть.

хлопья мелкие, цвет коричневый - это когда фото в малиннике застарело...а тута им и не пахнет!

и не мучайте Викта, милая девушка
тут есть "фотогалерея", а в ней "цветник" - место для фотографий девушек, задающих вопросы на форуме...
после этого полфорума выстраивается в очередь отвечать на вопросы

[Гость_Сяпа_*]

Уважаемый, BUFF! Азот аммонийный у меня действительно с 2004 по сей день не более 0,8 мг/л,азот нитритный 0,2-0,3, нитратный до 7, БПК 5 7-10, фосфаты без реагентной на пяти биоблоках 5-6 мг/л, а доза ила от 4 до 12 г/л, индекс иловый от45 до 130, как повезёт.
Единственное, в первый год работы (под руководством своего "начальника", у которого опыта больше, поэтому я на него озиралась) не сбрасывала избыточный ил, он, гад, пластами в зоне осветления всплывал.Вот тогда-то я отрегулировала его количество, он был "в возрасте" и вода в зоне осветления просматривалась на 1-1,5 метра в глубину.
В общем, я пойду спать. В другое время вышлю схемку, фотку, больше напишу про параметры. А вы,пожалуйста Вспомните про какие-нибудь учебники ещё. Попробую почитать.
P.S.Судя по всему Вы про оные(про биоблоки) тоже не слышали. Но за помощь спасибо! Спокойной,ночи

[Vict]

В общем, я пойду спать. ....
А вы,пожалуйста... Вспомните про какие-нибудь учебники ещё.

[Гость_BUFF_*]

Уважаемый, BUFF! Азот аммонийный у меня действительно с 2004 по сей день не более 0,8 мг/л,азот нитритный 0,2-0,3, нитратный до 7, БПК 5 7-10, фосфаты без реагентной на пяти биоблоках 5-6 мг/л, а доза ила от 4 до 12 г/л, индекс иловый от45 до 130, как повезёт.

короче, Ваши агрегаты не работают...
про мегадевайсы не слышал, и не огорчен этим... извините, я технолог, а не кулибин-энтузиаст
давайте схему, объемы, расходы, концентрации на входе - я посмотрю

[Гость_Сяпа_*]

На очистку подаётся вода: БПК 5 от 90-120, ВВ - 80-120 мг/л, аз.ам. - 15-20 мг/л, аз нитритный - 0.2 мг/л, нитратов нет, ХПК - 120-150, всего воды 8500 куб. м.
Биоблок перестраивали из вторичного отстойника (для полей фильтрации), объём "посуды" 320 куб м, объём зоны аэрации 250 куб м., остальные 80 куб м ил отстаивается. Всё в одном флаконе.
Таких теперь пять работает из девяти.

Доза ила в биоблоках 9 г/л, диаметр "посудин" 9 метров, глубина 6 метров.

Прикрепленные файлы

 б_б_1.JPG ( 12,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 б_б_схема.gif ( 19,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Гость_BUFF_*]

Таких теперь пять работает из девяти.

8500 - м3/сут или м3/час?
глубина 6 метров - это 3 зона отстаивания и 3 метра конус?
концентрации - на входе на очистные, или перед мегадевайсами?

[Гость_Сяпа_*]

Я в глубоком пардоне С объёмом отстаивания ошибочка вышла, неправильно напечатала.
Уточняю: Диаметр мегадевайса 9 метров, высота зоны отстаивания - 4 метра, высота конуса 2 метра, объёмчик больше будет.
Концентрации эти перед мегадевайсами.
Воды сточной 8500 куб метров в сутки.

[Гость_BUFF_*]

Ну, собственно... история какая - я не очень понимаю, как эта штука вообще обеспечивает Вам 10 мгБПКполн на выходе...
Рассчитывали ее видимо, на средний расход, не на максимальный. При работающих 9 банках еще как-то можно обеспечить 6 часов аэрации, но не при 5... я прикладываю свои прикидки - можете посмотреть...
Считать и что-то рекомендовать - сложно. Я бы задавался дозой ила, при которой отстойники не несет... СНиПовские расчеты = они на дозы до 3 г/л, и вынос притянут за уши... Что будет при 7-9 граммах - пес его знает, здесь Вам виднее. Отстойники должно нести, но вы говорите о БПК 7-10 мг/л. На такие дозы объемы отстаивания должны быть значительно больше, но тут начинает играть возраст ила (минерализация его, точнее)
в Вашем случае - от 10 до 17 суток, никаких 40 не получается по определению...
В принципе, чтобы нормально работало - запускаете максимально возможное количество банок. Наращиваете дозу ила, максимально возможную, при которой отстойники еще не несет. Для нее считаете прирост - и соотвтетсвенно, откачку избыточного. Отношение массы ила в системе (по сухому веществу)/масса избыточного (выводимого) по СВ - это и есть возраст ила. В Вашем случае - прирост считать сложно, проще от обратного - сколько откачали, чтобы держать дозу... и от нее - уже прикинуть прирост... должен быть значительно ниже моего расчетного.
Дальше начинаете регулировать откачку избыточного - как можно плавней. Лучше часто, но маленькими расходами, если она у вас кратная, а не постоянная. Это Вам даст минимальные колебания дозы - держать дозу проще...

общее впечатление - мне бы ваши данные года за три и недельку отпуска на обработку
я вообще не понимаю, как работает мегадевайс... вынос должен быть от 50 мг/л, а Вы говорите о 7-10 мгБПК/л...
для этих объемов - невероятно хороший результат, с моей точки зрения

результаты расчетов даю, едва ли могу дать больше - тут разбираться, чтобы советовать - потянет еще на одну кандидатскую...
спрашивайте, если что непонятно...

Прикрепленные файлы

 СяпаБезФормул.xls ( 22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Гость_Сяпа_*]

Знаете, BUFF, а ведь Вы мне уже помогли. У меня с расчётами по "синенькой" "Канализации" возраста ила тоже вышло не более 17 суток. (правда, книжечка у меня 1976 года издания).Спасибо.
Вот только у меня есть ещё один вопросик, мегадевайс - название красивое, красноречивое (большое изобретение), вот только к какому типу аэротенков его отнести? Это действительно SBR проточный или это коридорный. А то неудобно с коллегами-технологами изъясняться. На пальцах, как немая, объясняю.
А то, что реальность с проектом не сходится, так я привыкла. Мой проектант решил сэкономить денежку (государством выделенную), в проекте коллектор открывается в речку Чёрная. Нормальная красивая речка, полтора метра в ширину. А довёл коллектор до мелиоративного канала То есть колхоз на бережку телят пасвит в загоне. Воды в канале в засуху нет. По весне на поле удобрения, с дождиком они в канальчик. Это так напрягает, экологи возмущаются, что нет разведения нашей воды. Вот какой бывает маразм.

[Гость_Сяпа_*]

У Пушкина в "Онегине" есть строчки про "презреньем наказать"
В общем, если брать трубу, что в центре с аэрацией, она диаметром 2,6 . Объём получается 31, 8 куб метров (а не 250).
Получается, что действительно, объём отстаивания намного больше. (Ой..)
Брала готовые цифры, вот и намутила. Геометрия школьная помогла "осветлить" (это я так оправдываюсь)
А вот как узнать, где в моём мегадевайсе регенерация. А за зону осветления принимать только, что на "косынках"? А то что под косынками? Там что должно происходить?
А ещё про фосфаты. Когда работаю на шести-пяти, то фосфаты снимаю. А если включаю одновременно семь - фосфаты выше входа. Ведь получается, что объём пришедшей воды не поменялся и увеличивается время контакта очищенной воды в зоне осветления с илом. Вода "насыщается" фосфатами. Ведь ни литра очищенной не выйдет, пока на очистку не поступит тот литр.

[Гость_BUFF_*]

А вот как узнать, где в моём мегадевайсе регенерация. А за зону осветления принимать только, что на "косынках"? А то что под косынками? Там что должно происходить?
А ещё про фосфаты. Когда работаю на шести-пяти, то фосфаты снимаю. А если включаю одновременно семь - фосфаты выше входа. Ведь получается, что объём пришедшей воды не поменялся и увеличивается время контакта очищенной воды в зоне осветления с илом. Вода "насыщается" фосфатами. Ведь ни литра очищенной не выйдет, пока на очистку не поступит тот литр.

мегадевайс - это уменьшительно-ласкательное название сооружения, которое не должно работать по определению...
регенерации у Вас нет. И не надо. при таких дозах ила.
по цветной картинке, которую Вы выложили, я заподозрил, но решил, что ошимбаюсь, и считал по данным Вами объемам. Если зона аэрации только в трубе - то из трубы прет органика, которая потом уходит сначала на денитрификацию, а потом остатки на выделение фосфора. при таком возрасте ила это теоретически возможно, но я был уверен на 100%, что нужна легкоокисляемая органика, которой к этому моменту не остается. Для меня все сказанное - фантастика, по моим представлениям о биологической очистке - так не должно быть. Спасибо, что показали
Наверное ,стоит сказать ,что я скептически отнесся к этой идее с самого начала - я не понимаю, как это должно работать. Пожалуй, я поеду в Химки - когда время будет, почитаю работу тов. Свердликова... Можно сказать, я посыпаю голову пеплом
Должен признаться, что это серьезный пробел в моих знаниях так что я благодарен Вам за вопрос на форуме

кстати, все мои расчеты - можно выкинуть

Фосфаты выше входа...
давайте уточним по схеме, а то непонятно:
сточная вода поступает в центральную трубу, там аэрируется, потом вытекает "над" косынкой - это зона осаждения активного ила.
зона под косынкой -это зона накопления осажденного ила. Я не понял по схеме, где и как происходит смешение с возвратным илом.
Если все так, как я понял - то эффективность очистки по БПК в зоне аэрации - низкая, органика уходит с активным илом в зону отстаивания, потом под косынку, там происходит денитрификация. за счет косынки, выполняющей роль газоразделителя, весь газообразный азот уходит в зону аэрации, и не мешает осаждению. За счет невероятно высокой дозы растворенный кислород в иловой смеси кислород сжирается мгновенно, и начинается денитри -причем органики хватает еще и на разрушение полифосфатных связей... Кроме шуток - это выглядит как фантастика или мистификация. Ничего не могу сказать - никогда не работал с проточными сооружениями на такой дозе ила. А эффект очистки должен достигаться за счет разбавления, очевидно - но я не понимаю, где отводится очищенная вода.
Можно Вас попросить - отрисуйте сами схему сооружения - со всеми размерами в плане и разрезе, и трубопроводами - подающими, отводящими...

дальше... SBR - это периодический аэротенк, к Вам отношения не имеет. Ваша конструкция - это аэротенк-отстойник. Очень хочется картинку - и я не понимаю, почему нет выноса активного ила. по всем существующим законам - должен быть от 50 до 150 мг/л.