Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Канализация холодильных камерах
Гость_GSergey_*
сообщение 23.1.2008, 8:13
Сообщение #1





Guest Forum






Необходимо обоновать отсутствие трапов в холодильных камерах. Сталкивался кто нибудь с такой проблемой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 23.1.2008, 8:57
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3114
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



для разморозки холодильных камер нужны трапы д100
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex_Fomin_*
сообщение 23.1.2008, 9:16
Сообщение #3





Guest Forum






Трапы нужны, но их необходимо выносить за пределы холодильной камеры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.1.2008, 9:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(GSergey @ 23.1.2008, 8:13) [snapback]213749[/snapback]
Необходимо обоновать отсутствие трапов в холодильных камерах. Сталкивался кто нибудь с такой проблемой


Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ:
п.3.84. "В ограждающих конструкциях охлаждаемых камер, а также через камеры и тамбуры, не допускается прокладка трубопроводов отопления, водопровода, канализации, газа, воздуховодов вентиляции и кабелей."
Еще посмотрите паспорт на холодильное оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vod30
сообщение 23.1.2008, 10:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 29.6.2005
Из: Львов
Пользователь №: 919



Трапы нужно ставить в холодильных камерах с плюсовой температурой,
В морозильных - нужно устраивать тамбур и трап ставить в тамбуре.

Пускай архитекторы и ГИпы с ГАпами также об этом думают.

А то камеру хотят, а тамбур ставить не хотят!!!

Насчет прохода в ОГРАЖдающих конструкциях.

Через камеру транзитом магисталь действительно нельзя..
а отвод от трапа, почему нельзя?


А вот что такоє ограждающая конструкция???
Это пол через который будет проходить только патрубок от трапа. Все остальное под полом..

Это мое мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 23.1.2008, 10:08
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Сифон замёрзнет и трап разорвёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.1.2008, 10:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(vod30 @ 23.1.2008, 10:06) [snapback]213776[/snapback]
Через камеру транзитом магисталь действительно нельзя..
а отвод от трапа, почему нельзя?

Serg Ivanov, уже Вам сейчас ответил.
Насколько я помню, сейчас холодильное оборудование требует только отвод конденсата, что можно сделать выводом трубы за стенку камеры и установкой, допустим, воронки разрыва струи с сифоном на канализационной сети.
Читать надо конкретный паспорт на установку холодильную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vod30
сообщение 23.1.2008, 11:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 29.6.2005
Из: Львов
Пользователь №: 919



Давайте мухи отдельно и котлеты отдельно.

Есть Холодильные камеры - где температура "+"
и морозильные где температура "-"

Сифон и трап замерзнет только в камере с "-", а
в таких камерах вообще трап не ставится, для них обязателен тамбур, а сифон от холодильного оборудования за стенку действительно, это же как 2х2=5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.1.2008, 11:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(vod30 @ 23.1.2008, 11:24) [snapback]213824[/snapback]
Давайте мухи отдельно и котлеты отдельно.


Давайте smile.gif.
Из того же пособия: п3.87. "Расчетную температуру в охлаждаемых камерах принимать по табл.6."
В таблице 6 есть и + и -, т.е. все камеры относятся к охлаждаемым. Тогда приведенный ранее п. 3.84:
"В ограждающих конструкциях охлаждаемых камер,.... не допускается прокладка.... канализации".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 23.1.2008, 12:57
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Для мытья любых камер нужен отвод воды. Но трап ставится за пределами камеры. Отвод воды до трапа - дело холодильщиков-технологов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vod30
сообщение 23.1.2008, 14:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 29.6.2005
Из: Львов
Пользователь №: 919



А как же тогда СНиП 2.04.01-85
п.
16.8. Трапы следует устанавливать:
..........................
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
.....................



И еще .

Понятие "ограждающие конструкции" - это разве не стены.

" В ограждающих конструкциях", но ведь канажка идет не "В" а "ПОД" полом.


а. СНиП 2.04.01-85
п.
17.25. ..................
Канализационные трубопроводы, прокладываемые в помещениях, где по условиям эксплуатации возможно их механическое повреждение, должны быть защищены, а участки сети, эксплуатируемые при отрицательных температурах, — утеплены.

Сообщение отредактировал vod30 - 23.1.2008, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_GSergey_*
сообщение 23.1.2008, 16:55
Сообщение #12





Guest Forum






Дело и том, что это промышленный холодильник для хранения овощей и фруктов, емкостью 1000т. Температура хранения "+1 - +4". Хранение продукции в контейнерах. Если согласно СНиП 2.04.01-85 п.16.8. трапы следует устанавливать, то как быть с тем, что пол должен быть без уклонов. Еще согласно задания на проектирование камеры должны быть герметичны и необходимо задерживать воду в камере для поддержания влажности воздуха. И как бороться с грызунами, когда испарится вода в сифоне трапа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 23.1.2008, 17:16
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(vod30 @ 23.1.2008, 15:06) [snapback]213907[/snapback]
А как же тогда СНиП 2.04.01-85
п.
16.8. Трапы следует устанавливать:
..........................
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;

Холодильная камера - не производственное помещение в том смысле какой имеется ввиду в этом снипе. Это-производственное оборудование. Нечего туда ВК соваться со своим уставом.
Эдак и в барокамеру трап засунут... smile.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 23.1.2008, 17:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vod30
сообщение 23.1.2008, 17:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 29.6.2005
Из: Львов
Пользователь №: 919



"Интересное" оборудование площадью, например 25 м кв. с полом. в котором поместили еще одно оборудование "типа" холодильного агрегата.

Это уже наверное вопрос к архитекторам, что такое холодильная камера -оборудование или помещение???

Если в барокамере будет предусмотрена мойка полов, то тогда обязательно засуним трап, а то иначе Експертиза не пропустит!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vod30
сообщение 23.1.2008, 17:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 29.6.2005
Из: Львов
Пользователь №: 919



Цитата(GSergey @ 23.1.2008, 17:55) [snapback]213982[/snapback]
то как быть с тем, что пол должен быть без уклонов. Еще согласно задания на проектирование камеры должны быть герметичны и необходимо задерживать воду в камере для поддержания влажности воздуха. И как бороться с грызунами, когда испарится вода в сифоне трапа.


1. Интересно как это без уклона.

даже если трапа не надо мин уклон в сторону дверей все равно архитекторы будут задавать. (либо контейнеры по уровню ставить)

2. для поддержания влажности - это уже к ОВшникам и им задание.
А что бы влажность поддерживалась за счет оттаивания.... интересное предложение.

3. А вот насчет грызунов - нужно наверное отдельный контейнер с продуктами для них ставить (Жыбысь вдавылись) rolleyes.gif
либо кота держать в камере.все таки +1 не замерзнет

По большому счету - если не хотите трап ставить не ставте.

А конденсат от камеры можно и таким образом отводить!!!!!!!!!!!! (200 кБ)

Сообщение отредактировал vod30 - 23.1.2008, 17:49
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Изображение_137.jpg ( 274,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dunay
сообщение 5.12.2008, 17:29
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.7.2008
Пользователь №: 20728



Подскажите пожалуйста! На погрузочно-разгрузочной рампе устанавила (в соответствии со СНиП на Холодильники) поливочные краны через каждые 25 м. Для приема стоков предумотрела трапы. Заказчик обвинил в использовании устаревших технологий. "Прошлый век!" Подскажите как сейчас производится сан. обработка рамп в СОВРЕМННЫХ холодильников? bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.12.2008, 17:37
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Возможно моющими пылесосами/машинами без сброса. Гуглите клининг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dunay
сообщение 5.12.2008, 17:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.7.2008
Пользователь №: 20728



Извините, что означает :"Гуглите клининг."?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.12.2008, 16:14
Сообщение #19


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9508
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Клининг - это http://www.newcom.ru/text_2564
Гуглите - это http://www.google.md/search?q=%D0%BA%D0%BB...;client=firefox
сиречь ищите поисковиками в сети уборку спецмашинами smile.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.12.2008, 16:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 10.12.2008, 13:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата
Сифон замёрзнет и трап разорвёт.


Есть трапы с сухими сифонами.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.12.2008, 13:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iluxiin125
сообщение 10.12.2008, 13:54
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282



Вопрос решается.просто,используют греющий кабель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dunay
сообщение 12.12.2008, 9:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.7.2008
Пользователь №: 20728



Рампа закрытая и отапливаемая. Спасибо за помощь!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 11:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных