Замена производителя вентоборудования, Чем это чревато("за" и "против")??? Опции

[Гость_Сфинкс_*]

я повторяю свой ответ: доверьте расчет оборудования САМИМ ФИРМАМ.
Даёт колоссальный выигрыш ВРЕМЕНИ.
Хотя можно мусолить типоразмеры оборудования типа всё лучше и лучше, и ныть ах как жаль откат уходит...

[Гость_Сфинкс_*]

я повторяю свой ответ: доверьте расчет оборудования САМИМ ФИРМАМ.
Даёт колоссальный выигрыш ВРЕМЕНИ.
Хотя можно мусолить типоразмеры оборудования типа всё лучше и лучше, и ныть ах как жаль откат уходит...

[Valentin_K]

я повторяю свой ответ: доверьте расчет оборудования САМИМ ФИРМАМ.

На фирмах подбором оборудования занимаются в основном менеждеры, т.е. по-русски продавцы. И их основная задача не подобрать Вам правильно оборудование а ПРОДАТЬ. Так что лучше проверять их подборы самому.

[AAANTOXA]

Не понимаю зачем нужны переделки проекта в связи с заменой оборудования, сколько приходилось заменять - ограничивался письмом проектировщикам с просьбой согласовать замену, на котором ГИП ставил подпись и все. О замене решеток-клапанов-диффузоров вообще не считаю нужным ставить кого-либо в известность.

Вообще мы, как строительная фирма, решили эту проблему следующим образом: в ТЗ указываем проверенные марки оборудования, которые необходимо закладывать в проект и проектировщикам некуда деваться.

А накой я тогда их подбирал? Схему воздухораспределения обдумывал...
Так вот если изначально есть ТЗ - не вопрос этож отлично. Вот когда ПОТОМ начинаются метания это вызывает нервозность и негатив.

я повторяю свой ответ: доверьте расчет оборудования САМИМ ФИРМАМ.
Даёт колоссальный выигрыш ВРЕМЕНИ.

это конечно можно делать но тогда
1) снижается твоя собственная нужность - накой ты нужен проектировщик если оборудование подберёт манагер а "смонтирует" прораб ?
2) там (на телефоне) сидят зачастую девушки которые мало что понимают в инженерии и вообще в физике , их только научили прогами подбора пользоваться ... Это чревато проблемами потом - бог его знает что они там наподбирали - спросят потом с проектировщика и монтажника.

Но иногда это действительно весьма полезно

[Гость_marmotte_*]

2) там (на телефоне) сидят зачастую девушки которые мало что понимают в инженерии и вообще в физике , их только научили прогами подбора пользоваться ... Это чревато проблемами потом - бог его знает что они там наподбирали - спросят потом с проектировщика и монтажника.

Так надо бумагу брать за подписью, что вы купили палесос, а не телевизор и что он сосёт, а не показывает

[Skaramush]

Интересно спорите. А у нас, например, пятую точку могут "помассировать" при отсутствии в проекте фразы "допускается замена оборудования, при обеспечении равноценных характеристик".
Для AAANTOXA - многое, из продукции TROX, FCR и IMP Klima отличается лишь ценой и качеством точечной сварки. Возможно, способами крепления. Но - равноценные характеристики. А вот цены - на порядок.

[jota]

К Skaramush
Коллега, несколько удивлён некоторыми Вашими высказыванифями н.п. "при отсутствии в проекте фразы: допускается замена оборудования, при обеспечении равноценных характеристик". Мне казалось, что мы с вами работаем в одинаковом поле стандартов.....

Короче, основная стадия - технический проект. В техническом проекте не допускается указание конкретной марки (типа) оборудования, только его тех.характеристики и требования, которые оформляются как технические спецификации. Технические спецификации (не путать с спецификацией материалов) - неотъемлемая и одна из основных частей проекта.
Подрядчик имеет право выбирать любое оборудование, которое удовлетворяет техническим спецификациям. Проектировщик не имеет право проталкивать "своих" поставщиков - такой проект не пройдёт экспертизу. Имею право только указать аналог, но это даже не рекомендации, а частное мнение которое можно игнорировать.
Так работает весь мир. Но если в России и Беларуси не так, значит это кому-то выгодно. К качеству это никакого отношения не имеет.

[Гость_Сфинкс_*]

Абсолютно согласен с Jota!

[Skaramush]

К Skaramush
Коллега, несколько удивлён некоторыми Вашими высказыванифями н.п. "при отсутствии в проекте фразы: допускается замена оборудования, при обеспечении равноценных характеристик". Мне казалось, что мы с вами работаем в одинаковом поле стандартов.....

Короче, основная стадия - технический проект. В техническом проекте не допускается указание конкретной марки (типа) оборудования, только его тех.характеристики и требования, которые оформляются как технические спецификации. Технические спецификации (не путать с спецификацией материалов) - неотъемлемая и одна из основных частей проекта.
Подрядчик имеет право выбирать любое оборудование, которое удовлетворяет техническим спецификациям. Проектировщик не имеет право проталкивать "своих" поставщиков - такой проект не пройдёт экспертизу. Имею право только указать аналог, но это даже не рекомендации, а частное мнение которое можно игнорировать.
Так работает весь мир. Но если в России и Беларуси не так, значит это кому-то выгодно. К качеству это никакого отношения не имеет.

Увы , и тут Литва покорректнее. Принятые локальные стандарты у нас допускают проектирование под конкретного производителя (тип оборудования), имея в виду "образец". Но, в таком случае, упомянутая фраза обязательна и применение равноценного не требует даже ставить автора проекта в известность. Хотя и остается лазейка для "убеждения" заказчика. То есть, "сделали под себя".
Видно, из-за подобных "лазеек" и имеем, к примеру, самый дорогой мост в мире (по удельной величине).

Сообщение отредактировал Skaramush - 25.1.2008, 0:43

[Skaramush]

Канальное оборудование Remak, Systemair, Shuft, Ostberg, Корф одинаковое – если бирки с вентилятора откровырять, вряд ли угадаете, who is who, разве что, по особым приметам. По качеству и долговечности – тут зависит не только от производителя, но и от того, как монтаж произведен, роняли ли вентилятор при монтаже и перевозке и в каких условиях он эксплуатироваться будет.

Скажу более - рабочие колеса с внешним ротором производят Ruck и EBM Papst. А используют - все выше перечисленные и многие другие.
Литовская Salda, например

[jota]

Скажу более - рабочие колеса с внешним ротором производят Ruck и EBM Papst. А используют - все выше перечисленные и многие другие.
Литовская Salda, например

Согласен
У нас промышленность (Salda и ещё ряд других) способна сделать корпус. Вся начинка, за исключением электроники (датчики тоже импортные)- завозное
Хотя рекуператоры Alsca, штучного производства (20 шт в месяц), не уступают Daikin по характеристикам, но дешевле.

[Skaramush]

Раскрой корпусов тоже взят у Ruck Ventilatoren, то есть программа для плазменного стола предоставлена немцами. Вот если бы цена была чуть "поприбалтийскее" . Это я так, из легкой зависти. Качество немцам не уступает, а ждать не надо - пошел взял. Рекуператоры беру у итальянцев, напрямую с завода. Могу свести, если надо.

[jota]

Спасибо, но уже лет 5 не занимаюсь монтажём. Итальянцев знаю - у нас есть представители итальянских фирм. И их продукция занимает около 30% рынка

[Skaramush]

Ну, по большим холодилкам, думаю, процент серьёзно повыше. Машины у них очень приличные, да и цены неплохие.

[Гость_Tema219_*]

отвечаю за белорусов (хотя Арфей это уже сделал): несмотря на то оборудование которое заложил проектировщик, заки проводят тендер на его закупку , и сейчас это стали делать уже и частные заки переняв опыт у государственных. и потом сам заказчик настаивает на замене и согласовании проектировщиком этого оборудования.