VKM: работа без внутрянок, будет ли так работать? Опции

[zavhoz777]

Задача следующая: необходимо установить 3 приточно-вытяжных VKM80 на жилой дом, подключить к наружке RXYQ, но без внутренних блоков VRV.
VRV Express выдает ошибку следующего вида

A VKM device must be connected to the remote controller of an indoor unit

Звоню дилеру. Сначала он мне говорит, что эти установки нельзя использовать без внутрянки (хотябы одной). Параллельно лопачу инжениринг. Нахожу в 2-х документах схемы, где рисуют:

Independent system (connected only with a HRV unit in a single refrigerant circuit)

Звоню опять дилеру, указываю документ. Он почитал, говорит: Да, типа, можно. Но не будет возможности регулировать температуру приточного воздуха.
Из инжиниринга понял, что на пультах, которые идут к VKM нет возможности включения установки. Предлагают подключать все установки через один пульт обычной внутрянки, и к каждой свой пульт для VKM.

Никто не сталкивался с подобным?
Вопрос в следующем: будет ли регулировка температуры или нет?
В приточке стоит теплообменник, неужели производитель не предусмотрел такую функцию?

[zavhoz777]

Задача следующая: необходимо установить 3 приточно-вытяжных VKM80 на жилой дом, подключить к наружке RXYQ, но без внутренних блоков VRV.
VRV Express выдает ошибку следующего вида

A VKM device must be connected to the remote controller of an indoor unit

Звоню дилеру. Сначала он мне говорит, что эти установки нельзя использовать без внутрянки (хотябы одной). Параллельно лопачу инжениринг. Нахожу в 2-х документах схемы, где рисуют:

Independent system (connected only with a HRV unit in a single refrigerant circuit)

Звоню опять дилеру, указываю документ. Он почитал, говорит: Да, типа, можно. Но не будет возможности регулировать температуру приточного воздуха.
Из инжиниринга понял, что на пультах, которые идут к VKM нет возможности включения установки. Предлагают подключать все установки через один пульт обычной внутрянки, и к каждой свой пульт для VKM.

Никто не сталкивался с подобным?
Вопрос в следующем: будет ли регулировка температуры или нет?
В приточке стоит теплообменник, неужели производитель не предусмотрел такую функцию?

[Volander]

Сорри, я может быть не в тему спрошу.... Если есть приточка, то почему к ней нельзя подключить обычный ККБ? Или я что-то не понимаю....

[ivan-l-ing]

Делаем объект на базе ВТС-овской приточки с секцией охлаждения, в проекте изначально был заложен наружниый блок митсу при этом инвертор и теплый(проект не наш). Где-то через месяц пускаем - большие сомнения, что это "чудо" заработает. На все высказывания против теплого инвертора - была бумага - делать не отступая от проекта.
Насколько я понял, ставится термодатчик комнатный и ККБ работает по уставке вкл/выкл на полную производительность, а инвертор не реально с болванкой заставить работать. ИМХО

[zavhoz777]

Сорри, я может быть не в тему спрошу.... Если есть приточка, то почему к ней нельзя подключить обычный ККБ? Или я что-то не понимаю....

В таком случае надо ставить отдельный охладитель на каждую систему и 3 ККБ.
А я хочу, чтоб оно работало еще и на тепло до -15С.

Насколько я понял, ставится термодатчик комнатный и ККБ работает по уставке вкл/выкл на полную производительность, а инвертор не реально с болванкой заставить работать. ИМХО

Так VKM - это не болванка, а практически внутрянка VRV.

[Whip]

[quote name='zavhoz777' date='23.1.2008, 14:30' post='213929']
Задача следующая: необходимо установить 3 приточно-вытяжных VKM80 на жилой дом, подключить к наружке RXYQ, но без внутренних блоков VRV.

А зачем вообще наружный блок от VRV системы нужен? Ведь VKM - это приточно вытяжной блок с РЕКУПЕРАТИВНЫМ теплообменником.

[zavhoz777]

А зачем вообще наружный блок от VRV системы нужен? Ведь VKM - это приточно вытяжной блок с РЕКУПЕРАТИВНЫМ теплообменником.

Блин, потому что он задуман для работы с ВРВ! И потому что там стоит теплообменник, который может охлаждать летом воздух до любой температуры.

[ivan-l-ing]

Речь об этом?

[Whip]

Блин, потому что он задуман для работы с ВРВ! И потому что там стоит теплообменник, который может охлаждать летом воздух до любой температуры.

Что, теплообменник САМ охлаждает воздух?

[zavhoz777]

Речь об этом?

Да, именно об этом.

Что, теплообменник САМ охлаждает воздух?

Не сам, а в паре с наружкой.

[ivan-l-ing]

Судя по тому что я прочитал то, можно их подключить. Но с другой стороны - этоже вентиляция, а вы хотите подать воздух температурой 8-10 градусов в помещение???

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 23.1.2008, 19:35

[airwave]

2 zavhoz777
Попробуйте понять, в VKM есть ЭРВ для испарителя? Если нет (на это косвенно указывает отсутствие управления с пульта VRV), то Вы изначально неправильно сформулировали задачу, либо заказчик ввел Вас в заблуждение.
Насколько я помню у VKM вообще нет регулировки по уставке. Тупой пластинчатый т.о. с вентилятором.
И еще. Сомнительно получение из -15 град стабильных 20 град притока в режиме ТН.
Потому что оба т.о. будут работать на низких температурах. Какое будет давление конденсации с температурой на входе 0 град, если испаритель в -15 пашет? Будет работать на байпасах с низким COP.
И зачем такой огород?

Сообщение отредактировал airwave - 24.1.2008, 2:06

[Whip]

Не сам, а в паре с наружкой.

Для начала изучите мат.часть!
Нету там никакого испарителя и ЭРВ!

[zavhoz777]

2 zavhoz777

И еще. Сомнительно получение из -15 град стабильных 20 град притока в режиме ТН.
Потому что оба т.о. будут работать на низких температурах. Какое будет давление конденсации с температурой на входе 0 град, если испаритель в -15 пашет? Будет работать на байпасах с низким COP.
И зачем такой огород?

Я всё это знаю. Задача стоит не в этом!
Вопросы в моем первом посте конкретные, не надо меня переубеждать.

Попробуйте понять, в VKM есть ЭРВ для испарителя? Если нет (на это косвенно указывает отсутствие управления с пульта VRV), то Вы изначально неправильно сформулировали задачу, либо заказчик ввел Вас в заблуждение.
Насколько я помню у VKM вообще нет регулировки по уставке. Тупой пластинчатый т.о. с вентилятором.

Вот за эту мысль спасибо. Разобрались, ЭРВ есть! В качестве доказательства прикрепляю схему из инжиниринга.
Еще больше убедился, что автономная работа возможна. А вот с пультами всё тот же вопрос...

Прикрепленные файлы

 Page_from_IM_VKM_G_GM_3P130768_1Bpdf.pdf ( 136,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[zavhoz777]

Для начала изучите мат.часть!
Нету там никакого испарителя и ЭРВ!

Товарищъ, будьте проще!
Есть там всё. Схема прикреплена ранее.
Вот еще чертеж, всё нужное подсвечено.

Прикрепленные файлы

 Page_from_VAM_FA7VE_VKM_GMV1_VKM_GV1_русс.pdf ( 152,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[Whip]

To zavhoz777.
Sorry, все верно! Ну и затейники эти ребята из Daikin!!!

[Mr. S]

zavhoz777! А с кем из специалистов в Daichi Вы общались. Рекомендую побеседовать с Алексеем Харитоновым.
В своей практике ни разу не использовал VKM, зато использовал VAM. подбирал через спец прогу (см. файл). Регулировка температуры с ПУ возможна.

Прикрепленные файлы

 Программа_подбора_VAM_1716.zip ( 436,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[zavhoz777]

Сергей, сразу большое спасибо за программу!
Пригодится она как нельзя лучше, ибо я уже отказался от VKM в пользу VAM+2 подогрева+охлаждение.

В своей практике ни разу не использовал VKM

%u

Сообщение отредактировал zavhoz777 - 6.2.2008, 15:06

[zavhoz777]

А Вы установки ставили с преднагревом или без? У меня тут получается приточный вентилятор загружен доп. оборудованием: фильтр перед преднагревом и водяной охладитель. Страшно как-то... Я давление по номограмме смотрел, на 2 типоразмера больше взял, но все равно страшно.

С Алексеем Харитоновым поговорить не смогу, нам директор в Россию звонить не разрешает.

[Mr. S]

Вентилятор продавит, а определить нужен ли преднагрев зависит от климатической зоны. Для московского региона проектировал.

[zavhoz777]

Нужен, нужен. Только сигнал от преднагрева на VAM я заводить не буду, от него всё равно толку нет. Поставим отдельно автоматику и делу конец.
Смешно получается: на одну приточку 3 автоматики и еще один пульт!

[agenda]

vkm-это вентиляционная установка с увлажнителем рекуператором и охладителем-испарителем!! ни к какой наружке врв там можно и не подключать !! можно к любому блоку подготовки воздуха, так делали многие у нас. и вс еработало. можно подсоединить к пульту от внутрянок врв... или может работать от своего пульта. как на нагрев, так и на охлаждение. а при чем тут внутрянки от врв, что за бред вы тут пишете

Сообщение отредактировал agenda - 23.5.2008, 13:36

[zavhoz777]

vkm-это вентиляционная установка с увлажнителем рекуператором и охладителем!! ни к какой наружке там ниче подключать не нада!! просто можно подсоединить к пульту от внутрянок врв... или может работать от своего пульта. как на нагрев, так и на охлаждение. что за бред вы тут пишете

Еще один резкий парень...
Уважаемый, бред — это совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями. То, что мы "здесь пишем" - это дискуссия, с вопросами и ответами. Она сформирована на основании информации, собранной и обработанной.
Если Вы мне приведете схему подключения RXYQ и VKM между собой, где будет исключен пульт дистанционного
управления внутренним блоком, я Вас первого поблагодарю.
А так, пальцы растопыривать, и мой дворник полоумный умеет.

[Mr. S]

zavhoz777! спокойней, это провокация.
Собрать VRV с внутренними блоками только VKM можно, при этом использовать управление со стандартных пультов управления тоже можно, но часть функций управления будет не доступна. При расчете через прогу ошибку можно убрать добавив любой стандартный внутренний блок, это баг в проге, не придавайте большого значения этому, это подтвердили и в Daichi.

[zavhoz777]

Сергей, где же вы раньше были? Я еще помню, что когда создавал эту тему просил Вас обратить на нее внимание.

это баг в проге, не придавайте большого значения этому

Ничего себе, "не придавайте большого значения"! Объект намечался на три VKM и одну RXQ5, тыщ. 40 евреев. Если бы я всё запроектировал, а оно не работало, пришлось бы всё это себе в квартиру ставить!

История пошла в другую сторону: ставим три VAM, охлаждение от теплового насоса.

[Mr. S]

Ну и ничего страшного. Немного непонял про охлаждение.

[zavhoz777]

Тепловой насос работает летом в режиме охлаждения, вода на входе 12 С. Мы из его контура берем гликолиевый раствор на свои нужды и туда же возвращаем, только "тепленький"

[agenda]

zavhoz777! спокойней, это провокация.
это баг в проге, не придавайте большого значения этому, это подтвердили и в Daichi.

никакого бага в проге нет, даичи москва вам непральную инфу дали. клацаем на вкладке электропроводка по блоку VKM правой мышкой, выбираем подсоединить пульт от внутреннего блока, предыдущий или следующий. даже если и подключишь так- все равно НЕЛЬЗЯ будет регулировать температуру в вам-ах!! автор, ну че ты так кричишь, а?? ну используй без внутрянок врв, подбери пульт, например BRC301, но там также НЕЛЬЗЯ будет регулировать температуру!!!!!! VKM - это блок подготовки воздуха!! не предусмотрена регулировка температуры ну никак!! охлаждает воздух до температуры 22 (заводская настройка), с любого пульта просто будешь включать отключать блок, выбирать режимы (рекуперация, вентиляция, и т.д.), БЕЗ регулировки температуры

Сообщение отредактировал agenda - 4.7.2008, 15:15

[zavhoz777]

подбери пульт, например BRC301

У вас есть на него инжиниринг? Поделитесь?

VKM - это блок подготовки воздуха!! не предусмотрена регулировка температуры ну никак!!

Что-то подобное я и искал узнать.
Грустно такое слышать. Тем более, о Дайкин.
Но раз уж "никак", то дальше и вопросов не имею.

[agenda]

автор, для вас -)про пульт. он и к вам и вкм идет

Прикрепленные файлы

 IM_BRC301B61.pdf ( 247,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[zavhoz777]

автор, для вас -)про пульт. он и к вам и вкм идет

Спасибо, понял. Но для ВКМ в инже вообще-то другой пульт прописан.