коэффициент сжимаемости, подскажите плз! Опции

[Dimur]

Уважаемые коллеги!

Кто пользуется программами типа "Флуометрика", пожалуйста, подскажите точное значение коэффициента сжимаемости природного газа при давлении 0,3 кгс/см2 и нормальной температуре. У меня есть значение 0,9852.. но оно мне кажется неточным или вообще неправильным...

Прошу, если есть возможность - подскажите.
очень надо!

[Dimur]

Уважаемые коллеги!

Кто пользуется программами типа "Флуометрика", пожалуйста, подскажите точное значение коэффициента сжимаемости природного газа при давлении 0,3 кгс/см2 и нормальной температуре. У меня есть значение 0,9852.. но оно мне кажется неточным или вообще неправильным...

Прошу, если есть возможность - подскажите.
очень надо!

[Patorok]

Шоб точно подсказать, надо ишо знать состав прирноного газа.

[Dimur]

по ГОСТ...
российский природный газ (метан) - он и в Европе, и в Африке, и в Украине - один и тот же...

[Patorok]

Та Вы шо? Чесно говоря, не ожидал таких утверждений от столь уважаемого форумчанина. Состав газа порой очень и очень отличается в разных месторождениях, по этому на всех нормальных ГИС стоят потоковые хроматографы. Если Вы хотите определить коэффициент сжимаемости до 4-й цифры после запятой, без состава газа Вам точно не обойтись.

[Газовик]

Gerg-91
0.999490714

[Dimur]

2 Patorok: да, Вы правы. Состав прилично меняется, и его фиксируют... но на самом деле, чисто теоретически, его приводят к ГОСТ по составу, в таком виде перекачивают по трубам и все расчеты выполняют уже исходя из этого. Я так понимаю в Программе типа "Флуометрика" участвует скорее всего величина типа "природный газ, "пропа-бутан"... если нет, поправьте. Я вполне могу ошибаться.

Спасибо, Газовик. Мое значение сильно отличается от Вашего... Спасибо!

[Patorok]

Это может у в России, у Вас газа много. У нас же на всех новоиспеченных и реконструируемых ГИС ставятся системы потоковой хроматографии и в режиме реального времени проводится персчет.

[Газовик]

У нас же на всех новоиспеченных и реконструируемых ГИС ставятся системы потоковой хроматографии и в режиме реального времени проводится персчет.

А у нас на крупных ГРС вводят состав раз в месяц, а на мелких - раз в год во время поверки. Вы наверное понимаете, что в России подразумевается под крупными и мелкими ГРС

[спец]

Зачем мучиться! Зайдите на http://proekt-gaz.ucoz.ru/index/ скачайте программку и считайте, считайте, считайте.... Пожалуйста.

[Газовик]

Зачем мучиться! Зайдите на http://proekt-gaz.ucoz.ru/index/ скачайте программку и считайте, считайте, считайте.... Пожалуйста.

Там по старому ГОСТУ, я же считал по Gerg-91, хотя показания почти совпадают.

[LevaK]

Я не знаю как рассчитывается сжимаемость в программе proekt-gaz.ukoz.ru, но вычисленное по ней значение здорово отличается от вычисленного в RASHOD-NP. Наверное, потому что не учитывается состав газа.

[Газовик]

Я не знаю как рассчитывается сжимаемость в программе proekt-gaz.ukoz.ru, но вычисленное по ней значение здорово отличается от вычисленного в RASHOD-NP. Наверное, потому что не учитывается состав газа.

Что значит здорово? И по какому ГОСТУ в RASHOD-NP идет вычисление коэффициента сжимаемости?
Например корректора вычисляют коэффициент по ГОСТ 30319.2-96, в программе с сайта proekt-gaz.ukoz.ru написано, что расчет ведется по ГОСТ 8.563.2-97.

[Patorok]

А у нас на крупных ГРС вводят состав раз в месяц, а на мелких - раз в год во время поверки. Вы наверное понимаете, что в России подразумевается под крупными и мелкими ГРС

Шо Вы мне рассказываете? Вчера специально навел справки. На всех Ваших прикордонных ГИС уже стоят хроматографы.

[Dimur]

прошу прощения, ссылка меня весьма смущает... мало того, что ГОСТ странный, применяемый для сужающих устройств и отмененный, так еще по соседству елочки какие-то и прочие "офис-киллеры".
К сожалению, у меня нет программ сертифицированных и одобренных газовщиками. И пока не будет. Единственный раз возник спорный момент, нужны значения точнее, чем я имею.

2 Patorok: Вы абсолютно правы, скорее всего на прикордонных станциях установлен контроль состава - мало того, что это из коммерческих соображений важно, так еще за кордон подмешивают азиАДЦкий газ.
Думаю расчеты физических и "продажных" свойств газа, уходящего за кордон, идут по другим соображениям, чем внутри страны... (аналогия: кто-нибудь измеряет бензин в баке барелями?)
Впрочем, я так далек от газовых продаж, и мне настолько все-равно, что считаю спор бессмысленным. При этом Вы правы - состав газа может быть различным.

[Patorok]

А собственно, зачем Вам коэффициент сжимаемости? Если для ввода в корректор, то такие сведения должен выдавать (и выдает) местный облгаз, вот и свяжитесь с ними, а не оперируйте весьма сомнительными цифрами непонятного происхождения.

[Газовик]

Шо Вы мне рассказываете? Вчера специально навел справки. На всех Ваших прикордонных ГИС уже стоят хроматографы.

Я писал про ГРС внутри страны.

[LevaK]

Все расчеты в программе RASHOD-H-P ведутся согласно РД 50-213-80. Программа была разработана еще во времена СССР и аттестована Госстроем Украины для расчетов стандартных сужающих устройств. В настоящее время используется ее более поздняя версия.
Для расчетов требует количество углекислоты, азота, кислорода в газе.

[Газовик]

Все расчеты в программе RASHOD-H-P ведутся согласно РД 50-213-80.

Так РД 50-213-80 уже отменили два раза - в России.

[proekt-gaz]

прошу прощения, ссылка меня весьма смущает... мало того, что ГОСТ странный, применяемый для сужающих устройств и отмененный, так еще по соседству елочки какие-то и прочие "офис-киллеры".

Дабы не смущать Dimurа в конце недели на сайте http://proekt-gaz.ucoz.ru/ все желающие смогут скачать бесплатную программу по расчету коэффициента сжимаемости природного газа по новому ГОСТУ, используемый метод расчета Gerg-91.
А про "офис-киллеры" сказать можно только одно - мы не настолько зациклиные на одной работе.

[LevaK]

РД пусть отменили, а формула осталась.

[Газовик]

РД пусть отменили, а формула осталась.

Да ктоже спорит, что формула осталась. Все зависит от того для каких целей необходимо делать расчет. Если для оценочных работ, то пойдет, а если расчитываться за потребление газа, то соответственно - нет.

[LevaK]

Да ктоже спорит, что формула осталась. Все зависит от того для каких целей необходимо делать расчет. Если для оценочных работ, то пойдет, а если расчитываться за потребление газа, то соответственно - нет.

Я ее использую для проектов узлов учета (определяю фактические пределы измерений выбранного счетчика). А скачанные программки в нашем облгазе не катят, величина коэффициента не сходится с той, что они рассчитывают и проект не согласовывается.

[Газовик]

Так по каким формулам считают коэффициент сжимаемости в вашем облгазе?

[Patorok]

Как, как, измеряют состав и считают, я ж уже писал, читать надо внимательней.

[proekt-gaz]

Дабы не смущать Dimurа в конце недели на сайте http://proekt-gaz.ucoz.ru/ все желающие смогут скачать бесплатную программу по расчету коэффициента сжимаемости природного газа по новому ГОСТУ, используемый метод расчета Gerg-91.

Программа расчета коэффициента сжимаемости уже на сайте. Можете с ней ознакомиться.

Сообщение отредактировал proekt-gaz - 31.1.2008, 17:58

[Гость_isbulat_*]

Фактор сжимаемости z природного газа по ГОСТ 30319.2-96 формулы (6)-(18) получается > 1.000 .Как следствие - коэффициент сжимаемости > 1.00
Пошагово сравнили реализацию этих формул в контроллере и Excel - результаты идентичны!
В чем же дело?
Условия:
p изб=5 кгс/см2
p бар=1.0332 кгс/см2
t=30 гр.С
СО2=0.03%
N2=0.85%
плотность при станд.условиях =0.683