Пекарня Опции

[Гость_Andrey Dolgikh_*]

Добрый день. Сталкнулся с проектированием пекарни, а точнее в супермаркете стоят газопотребляющие печи для выпечки. Подподают ли газопроводы под ПБ12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления". Там есть п1.1.5. Правила не распространяются: на внутренние газопроводы и газовое оборудование производственных, административных, общественных и бытовых зданий, где газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей. Можно ли использовать данный пункт для пекарни? Если да, то чем руководствоваться при проектировании газопроводов пекарни? Нужны ли там двери, окна и т.п. ка требуют ПБ12-529-03?

[Гость_Andrey Dolgikh_*]

Добрый день. Сталкнулся с проектированием пекарни, а точнее в супермаркете стоят газопотребляющие печи для выпечки. Подподают ли газопроводы под ПБ12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления". Там есть п1.1.5. Правила не распространяются: на внутренние газопроводы и газовое оборудование производственных, административных, общественных и бытовых зданий, где газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей. Можно ли использовать данный пункт для пекарни? Если да, то чем руководствоваться при проектировании газопроводов пекарни? Нужны ли там двери, окна и т.п. ка требуют ПБ12-529-03?

[Patorok]

Однозначно распространяются. Ведь у Вас газ просто сжигается, а не идет на выращивание быхтерий в атмосфере метана или на производство полимерных изделий.

[atochil]

чем руководствоваться при проектировании газопроводов пекарни? Нужны ли там двери, окна и т.п. ка требуют ПБ12-529-03?

Вообще-то у нас в Нижнем перед проектированием газоснабжения печей нужно получить трое тех. условий:
1 -газоснабжение
2-рациональное и экономное газоиспользование
3-Коммерческий узел учета газа
Сделать расчет-обоснование на газоснабжение, получить разрешения в куче ведомств и министерств, после этого проектирование.

[Patorok]

Дык энто везде нужно получить, кроме ТУ на узел учета. У нас он сейчас выдается только при реконструкции существующего узла учета. В чем разница-то?

[спец]

Печь - это газоиспользующая установка с горелкой и системой отвода дымовых газов и проектируется по всем нормам газоснабжения и безопасности с устройством газосигнализации, продувочных газопроводов, автоматизации процессов горения.

[Ludmila_gina]

Подскажите а клапан безопасности тоже нужно предусматривать, или для хлебопекарных печей его усановка не обязательна?

[Patorok]

Вы имеете в виду электромагнитный отсечной клапан? Тогда в Вашем случае не надо (помещение с постоянным присутствием людей).

[GASPAR]

Уважаемый Andrey Dolgikh, а какова мощность (суммарная) устанавливаемого оборудования? И чье производства? Скорее всего ПБ 12-523-03 на пищеварочное оборудование не распростаняется (мне как-то в похожем случае заказчик принес письмо Ростехнадзора, в котором это записано). По поводу дверей и окон - вопрос интересный. Если ПБ действительно не распространяются в вашем случае, то конечно их требования не обязательно, но ... лучше выполнить. И посмотрите, что рекомендует изготовитель этих печек. В любом случае- нужно поставить сигнализатор загазованности по метану с подключением к электромагнитному клапану типа НЗ.

Вы имеете в виду электромагнитный отсечной клапан? Тогда в Вашем случае не надо (помещение с постоянным присутствием людей).

Как это не надо? Ночью в супермаркете никого нет (как это с постоянным присутствием), кроме охраны - а если утечка газа?? Из резьбовых соединений, счётчика или оборудования? Обязательно ставте - даже без вопросов- с выводом дублирующего сигнала на пульт охраны или ОПС.

[proekt]

Имел опосредственое дело с тунельными печами автоматов выпечки вафельных стаканчиков, а также печенья. В будущем придвидятся работы и по печам для хлеба.

На тех печах что видел - автоматика по полной программе: низкое давление, высокое давление, загазованость, наверное есть и от погасания горелки (правда с трудом се представляю погасание горелок длиной 15м )...

Короче - стандартный набор оборудования горелки. В принципе собрать это не слишком и трудно...

[Ludmila_gina]

В проекте ставлю БПГ5 включающий в себя 5 клапанов, включая клапан безопасности. На хлебопекарную печь хочу поставить такой же. Только возник вопрос, есть ли необходимость в усатновке клапана безопастности и свечи безопасности на газопроводе к хлебопекарной печи?

[Patorok]

Короче - стандартный набор оборудования горелки. В принципе собрать это не слишком и трудно...

Насколько я понял, аскера интересует нормативный аспект вопроса, а не пространные рассуждения по поводу удобства монтажа. С точки зрения норм в этом случае клапан можно не ставить.

[proekt]

усатновке клапана безопастности и свечи безопасности на газопроводе

Честно говоря не пойму о чём речь

Что такое БПГ5? http://enal.ru/index.php?p_name=bpg-5 ?

Сообщение отредактировал proekt - 26.3.2008, 11:09

[Ludmila_gina]

Речь идет о блоке питания газовом
http://www.energoteplo.ru/catalog/avtomatika_bloki_bpg5.htm

[proekt]

Понял...
Это комплектное устройство, надо подробно разобраться в его работе...
Из того что я разглядел возникают вопросы:

1. У Вас мощность печи 1-2 МВт? (У меня печь относительно мощная, но только 250 кВт)
2. Давление 80-900 кПа ? (у меня низкое до 3 кПа на всех было!)
3. Модулировать мощность Вам не надо? А то как понимаю БПГ только 2х ступенчатый.
4. Почему не собрать на импортых комплектующих?

Не все помню, но автоматика состояла из клапана-отсекателя на вводе в цех подключеного к газосигнализатору. Перед печью - фильтр, стабилизатор, и два клапана - запальника и основных горелок. Чем этот огород управляется не запомнил

Горелки с частично принудительной подачей воздуха.

[LevaK]

Пробовали ставить БПГ-5 на котел Е-1/9. Не пошел. Горение не менялось, что на малом, что на большом горении. Клапан МГ обеспечивал горение горелки практически с 100% мощностью.

[спец]

Нашел старый проект, может что-то и подскажет. Объект давно работает, печет печенье.

Прикрепленные файлы

 Oven.rar ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[LevaK]

Посмотрел. А зачем на каждой свече отбор проб?

[Ludmila_gina]

Да посмотрлела, клапан БПГ-5 туда точно не подходит. Расстроилась. Попробую чтонибудь более подходящее подобрать.

[спец]

Посмотрел. А зачем на каждой свече отбор проб?

См. п.6.25, ДБН В.2.5-20-2001.

[LevaK]

Там речь идет о продувных газопроводах. А между двумя отключающими устройствами перед горелкой - это вроде не продувочный.

[спец]

А между двумя отключающими устройствами перед горелкой - это вроде не продувочный.

п.6.25 "...а також від відводів до кожного агрегату перед останнім по ходу газа вимикаючим пристроєм."
Читайте внимательнее

[Ludmila_gina]

Подскажите а в каких случаях требуется установка клапанов большого и малого горения?

[LevaK]

Надо или не надо регулировать мощность горелки, а если надо-то как (ступенчато или плавно) должны сказать технологи. Отсюда выбирается горелка одноступенчатая, двоступенчатая или с плавным регулированием (это если сам выбираешь). Если горелка идет в комплекте с печью то обычно к ней надо только подвести газ, все остальное поставляется комплектно.
Если применяешь "голую" горелку то клапаны (или что-то другое) выбираешь сам, но опять же согласно технологии в зависимости от того, надо или не надо регулировать мощность горелки.

СПЕЦ Сдаюсь! Плохо быть бестолковым. В выданных и реализованых проектах были ошибки! Срочно исправляюсь!

[proekt]

Расстроилась. Попробую чтонибудь более подходящее подобрать.

1. Какая-либо автоматика (электрическая часть) в комплекте с печью есть?

2. От технологов добиться чего-нить можно? А то температура печи достаточно важный параметр
Лучше конечно модулировать подачу газа - проще наладить технологию. Иначе визможно придется менять скорость конвеера. А она может быть связана с подачей чего-то там... И т.п.
Короче если техзадания нет - делайте модуляцию пламени.

Часто в каталогах производителей газовой арматуры есть примеры комплектования газовых рамп. Подсмотрите и укомплектуйте на нужные Вам давления и расходы.

Сообщение отредактировал proekt - 28.3.2008, 12:19

[Ludmila_gina]

Автоматика в комплекте с печью может и была. Но все устаревшее и сейчас требуется подобрать все по новой
А что значит модулировать подачу пламени? Модуляция пламени?
Приходил КИПовец сказал что БПГ-5 подойдет

[LevaK]

Модуляция пламени - это его плавное изменение (или небольшими ступенями). Для этого нужно чтобы горелка могла это делать, т.е. была модуляционной.
Можно посмотреть горелки RS фирмы RIELLO. К ним подбираются газовые рампы или мультиблоки и они могут работать в двухступенчатом прогрессивном или модуляционном режиме.  RIELLO.rar ( 2,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66

[proekt]

нужно чтобы горелка могла это делать

Вернее чтоб это "мог" газовый клапан и автоматика которая им управляет.

Приходил КИПовец сказал что БПГ-5 подойдет

ДУмаю сперва надо технологу задать вопрос озвученный выше

И вообще почему КИПовец решает подойдет ли газовый клапан

[спец]

[quote name='proekt' date='5.4.2008, 22:48' post='239248'
И вообще почему КИПовец решает подойдет ли газовый клапан
[/quote]
По- идее он должен расчитать его пропускную способность.

[LevaK]

PROEKT Там не только газовый клапан, там еще и воздух регулируется, а это не во всех горелках есть.
БПГ-5 на расходы меньше 100куб.м ставить смысла нет, он не регулирует большое и малое горение. Привет киповцу.
Какая необходима мощность горелки?

[Ludmila_gina]

Горелки подбирать не требуется. Горелки остаются существующие.
Киповец в этой пекарне уже свой человек, какие то свои работы в пекарне проводил. С работой печи вроде знаком. Говорит что БПГ подойдет
Я первый раз делаю атоматику так тяжело в этом разобраться...