Вентилятор+глушитель=?, как складывать?, /хотелось бы разобраться Опции

[Гость_ss.23_*]

Я опять - про шумы, и как с ними бороться. Точнее - подсчитывать.
Что-то я в конец запутался. Хотелось бы разобраться и больше не возвращаться к этому.
-----------
Вопрос принципиального характера. Речь пойдёт о сложении шума в пределах одной октавы.
Дано: Имеем источник шума (назовём далее "ИШ"). Знаем его характеристику по октавам. Имеем шумоглушитель (назовём далее "Гл"). Знаем его шумопоглощение по октавам без учета собственного шума. Знаем собственный шум Гл.

Вопрос: каким образом складывать эти величины в каждой октаве?
Арифметически или методом логарифмического сложения?
- Либо рассматривать Гл как ещё один ИШ, и в этом случае методом логарифмического сложения складывать только шум ИШ и собственный шум Гл ? А поглощение шума Гл вычитать из шума ИШ арифметически (?).

- Либо все величины складывать методом логарифмического сложения с учётом знака?
------------

Только просьба, господа: не надо мне объяснять, как находить суммарную величину шума, зная распределение по октавам (или находить итоговый шум от нескольких источников шума). Это известно.
Вопрос и пример вполне конкретный. Есть источник шума (вентилятор), стоит шумоглушитель после него.
Каким образом определять шум на выходе шумоглушителя в пределах одной октавы?
И ничего более...

[Гость_ss.23_*]

Я опять - про шумы, и как с ними бороться. Точнее - подсчитывать.
Что-то я в конец запутался. Хотелось бы разобраться и больше не возвращаться к этому.
-----------
Вопрос принципиального характера. Речь пойдёт о сложении шума в пределах одной октавы.
Дано: Имеем источник шума (назовём далее "ИШ"). Знаем его характеристику по октавам. Имеем шумоглушитель (назовём далее "Гл"). Знаем его шумопоглощение по октавам без учета собственного шума. Знаем собственный шум Гл.

Вопрос: каким образом складывать эти величины в каждой октаве?
Арифметически или методом логарифмического сложения?
- Либо рассматривать Гл как ещё один ИШ, и в этом случае методом логарифмического сложения складывать только шум ИШ и собственный шум Гл ? А поглощение шума Гл вычитать из шума ИШ арифметически (?).

- Либо все величины складывать методом логарифмического сложения с учётом знака?
------------

Только просьба, господа: не надо мне объяснять, как находить суммарную величину шума, зная распределение по октавам (или находить итоговый шум от нескольких источников шума). Это известно.
Вопрос и пример вполне конкретный. Есть источник шума (вентилятор), стоит шумоглушитель после него.
Каким образом определять шум на выходе шумоглушителя в пределах одной октавы?
И ничего более...

[dron]

Если теперь арифметически вычесть из суммарного уровня звуковой мощности вентилятора суммарное шумопоглощение глушителя, то получим просто шикарный результат 74,1-48,2 ~ 26 дБА.

...и к полученному результату прибавить 52,3 дБА собственного шума глушителя то получите на выходе 52,3 дБА. И никакой фантастики.

[Гость_ss.23_*]

Это не верное действие. Нельзя суммарные уровни шума (или шумопоглощения) складывать и вычитать арифметически.

[dron]

Не спорю, просто Ваш пример получается вдвойне неверный, т.к. Вы не учли собственный шум глушителя.

[Гость_ss.23_*]

На самом деле учёл. Логарифмически сложил с шумовой характеристикой источника шума.
Похоже, обсуждение пошло по второму кругу. Думаю, пора "выключать проигрыватель"...

[dron]

Из 2-х вариантов

1. шум вентилятора+шум глушителя-шумоглушение глушителя=...
2. шум вентилятора-шумоглушение глушителя+шум глушителя=...

все-таки выберу 2-ой. 1-ый считаю ошибочным, хотя сначала считал его верным. "Проигрыватель" действительно можно выключить

[Гость_ss.23_*]

Вы только с действиями поаккуратнее (кстати, если их выполнять правильно, то между указанными Вами вариантами разницу Вы просто не почувствуете).
Успехов.

[dron]

Ну никак не удается тему закрыть!

См. 2-ой пост на этой странице - там я показал какая будет разница между 2-я вариантами. Весьма существенная.

[Гость_ss.23_*]

к dron

Я помню Ваш пост, как и то, что с Вами согласился. Но сейчас должен признаться, что мне было просто некогда вникать и что-то считать.
Теперь, наблюдая, как Вы лихо управляетесь с суммарными уровнями шума (под стать seeker), вынужден признать, что поступил опрометчиво (и должен забрать своё согласие назад)...
Рассчитывайте, как хотите. Бог Вам в помощь.

[dron]

Внимательнее! Там все по октавам посчитано!

[Гость_ss.23_*]

Господа.
Напоследок подчеркну, что лично я весьма доволен, что, наконец, получил в руки нормальный инструмент подбора шумоглушителей и определения реального уровня звуковой мощности на его выходе. Теперь с конфигурацией ЦК можно творить всё, что пожелаешь.
Чего и Вам желаю...

[Гость_ss.23_*]

Интересным наблюдением хочу поделиться.
Казалось бы, ощутимой ошибки нет, если находить суммарный уровень акустического параметра по 8-ми октавам или только по 7-ми (т.е. без учёта значения рассматриваемого параметра при среднегеометрической частоте 63 Гц).
Однако ощутимая разница получается, если определять уровень звуковой мощности вентустановки на выходе шумоглушителя. Это связано с тем обстоятельством, что шумоглушители имеют хорошее подавление при больших частотах. На среднегеометрических частотах 63 Гц и 125 Гц эффективность может быть значительно хуже (отличаться - даже на порядок).
В таком случае, надо учесть, что на выходе глушителя максимальное значение будет иметь уровень звуковой мощности на низших среднегеометрических частотах, и следует учесть также то, что при логарифмическом сложении максимальные слагаемые несут на себе 90% "ответственности" за суммарный результат.
Тогда (с учётом сказанного) исключение из подсчёта графы 63 Гц может привести в логарифмической сумме уровня звуковой мощности к ошибке до 6-10% (скажем, если перед вентилятором стоят последовательно 2 пластинчатых шумоглушителя), или в абсолютных величинах до 3-6 дБА.
А это уже не мало. Иногда борьба идёт за понижение уровня на эти несколько децибел.

[Гость_BSA785_*]

Господа!!! Зачитался я вас тут! Моя фирма начала производство нового звукоизоляционного материала на основе полиэфирных волокон. У нас уже берут несколько производителей шумоглушителей и прекрасно отзываются о нем. Только я вот никак не могу рабобраться в ваших звуковых характеристиках, а мне это необходимо как производителю. Если кого заинтересовал наш материал, пишите bizyukov@allworldnonwovens.ru и еще кто может, скиньте инфу для "начинающих" по характеристикам звукопоглощающего материала. Заранее благодарен.

[Гость_Гость_Светлана_*]

такие объявления на форуме запрещены!!!

Сообщение отредактировал MMM - 4.4.2006, 11:27

[Гость_domovenok_*]

У есть небольшрой вопросик. Какими параметрами глушителя можно играть, чтобы по максимуму снизить шум глушителем шума. Комната обемом 85 куб метров. Комната звукоизоляционная, чтобы вы могли посоветовать? Какими формулами оперировать. Снип 2-12-77 читал. Много непонятного.

[Гость_ss.23_*]

... уменьшением расстояния между кулиссами. Растёт скорость потока, но пока собственный шум (сумманый уровень) не превысит уровень звуковой мощности И.Ш. получается очень и очень эффективно.

[Const82]

Смотреть всю задачу надо. Может там серьезный шум. Кулисы в конце концов не единственный метод. Хорошо бы поглядеть путь от источника шума до места.
3-4 поворота на пути шума будучи облицованы могут помочь глушителю и не приведут к значительному росту сопротивления. Смотреть конкретный случай нужно.

[Гость_zyve_*]

кстати, я видел забавный случай - проектировщик венткамеру запроектировал с шумопоглощающим материалом на стенах - минвата типа rockwall- для уменьшение шума (больница). Смешно то, что пришел Бальшой начальник, посмотрел на маты из минваты (прстите за калабур) - признес маты про всех кто участвовал в проекте и выполнении и приказал зашить все гипсокартоном и покрасить..