Схема ИТП СИНАГОГИ, Независимая схема подключения Опции

[инж323]

Эвон как задача меняется.Был ИТП здания синагоги( не знаю как правильно писать,может с большой буквы?), а теперь 2 здания,кафе и еще видимо что то.А по титулу строительства сколько зданий и (адресов, строений и прочее)возможных суббабонентов выскакивает с таким расширением назначений в хозяйствующем объекте для этого ЦТП?

[инж323]

Эвон как задача меняется.Был ИТП здания синагоги( не знаю как правильно писать,может с большой буквы?), а теперь 2 здания,кафе и еще видимо что то.А по титулу строительства сколько зданий и (адресов, строений и прочее)возможных суббабонентов выскакивает с таким расширением назначений в хозяйствующем объекте для этого ЦТП?

[KInG]

Я спроектировал отопление, попросили сделать ИТП.

[jota]

Инж323 зрит в корень.
Непонятно всё... За такой объект борются, а Вам предложили....
На таком объекте можно самые современные штучки сделать. Евреи на себе не экономят.

[Vano]

Еще не понимаю эту формулу из пункта 3.14 для одноступенчатой схемы... Как может быть число меньше 0,2 и больше 1

Я не шибко большой специалист в проектировании тепловых пунктов, предлагаю перенести тему в соответствующий раздел ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ, где ответы могут дать больше и лучше чем я.
по поводу формулы - думаю опечатка причем и в этой редакции из нормативной базы и есть у меня из другой нормативки скан там тоже самое- до этого был СНИП
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
СНиП 2.04.07-86*
(отменен)
из него пункт:

11.7. Присоединение потребителей теплоты к тепловым сетям в тепловых пунктах следует предусматривать по схемам, обеспечивающим минимальный расход воды в тепловых сетях, а также экономию теплоты за счет применения регуляторов расхода теплоты и ограничителей максимального расхода сетевой воды, корректирующих насосов или элеваторов с автоматическим регулированием, снижающих температуру воды, поступающей в системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.
При закрытых системах теплоснабжения в зависимости от соотношения максимальных тепловых потоков на горячее водоснабжение и отопление присоединение водоподогревателей горячего водоснабжения следует принимать:
при Qhmax/Qomax=0.2-1.0 - двухступенчатые схемы;
при остальных соотношениях - одноступенчатую параллельную.




Обратите внимание, еще в некоторых версиях ошибка в пункте 3.15.
рис 2 и 4 НЕ более 15% должно быть

[KInG]

а вот эти получаются экономят...

[инж323]

Кинг.
Начните с того,что б вам были переданы ТУ от теплоснабжающей организации.

[jota]

а вот эти получаются экономят...

Не умеете объяснить. У них нормальная реакция на ваше естественное желание надуть (как они думают)
Значит не доверяют....

[ssn]

Еще не понимаю эту формулу из пункта 3.14 для одноступенчатой схемы... Как может быть число меньше 0,2 и больше 1
Еще мы ведь для расчета теплового на ГВС принемаем максимальный часовой расход воды, я правильно думаю?

отношение конечно не может быть одновременно и меньше и больше.... надо понимать это или меньше 0,2 или больше 1.
а ещё точнее будет определение, которое прозвучало чуть выше, если больше 0,2 но меньше 1 то схема присоединения двухступенчатая...

[ssn]

лично моё мнение - присоединение вентиляции надо оставлять зависимым, либо ставить отдельную группу ТО именно на нужды вентиляции. почему?. вот какие аргументы мне видятся:
нагрузку на этом ТО планируется регулировать клапаном, который подбирается на конкретный расход, т.е. в итоге расчета, мы получаем вполне конкретное значение Кв... Не вся вентиляция работает постоянно, есть системы с переидической работой. В итоге, получается, что при прочих равных значениях и нагрузке на вентиляцию равной 15% от отопления мы получаем примерно одинаковые значения Кв как для чистой нагрузки отопления, так и для общей... а если точнее, то разница как раз и состовляет эти 15%
Ну соответственно, дальше при повышении вентиляционной нагрузки мы так же получаем увеличение общего необходимого Кв... Ну и далее, если есть переодическая нагрузка вентиляции, то мы имеем регулирущий клапан, который вполне может выпасть из зоны регулирования при уменьшении расхода.
Вот так сам себе я объясняю ситуацию с объединением независимых систем отопления и вентиляции в один ТО.
кроме того, ещё один камешек....
для систем отопления идёт очень сильное понижение графика и перепада температурного.. а это значит, что для передачи того же самого количества тепла надо будет затрать уже гораздо большее количество теплоносителя.. а это трубы, и самое главное - теплообменники систем вентиляции

Сообщение отредактировал ssn - 1.2.2008, 21:47

[jota]

Ну соответственно, дальше при повышении вентиляционной нагрузки мы так же получаем увеличение общего необходимого Кв... Ну и далее, если есть переодическая нагрузка вентиляции, то мы имеем регулирущий клапан, который вполне может выпасть из зоны регулирования при уменьшении расхода.
для систем отопления идёт очень сильное понижение графика и перепада температурного.. а это значит, что для передачи того же самого количества тепла надо будет затрать уже гораздо большее количество теплоносителя.. а это трубы, и самое главное - теплообменники систем вентиляции

1. Как правило, вентиляция на таких объектах работает в стационарном режиме
2. У регулирующих клапанов очень широкое поле регулирования с линейной характеристикой
3. Обычно в системах с независимым ИТП система отопления и вентиляции работают в одинаковом режиме 80/60*С с регулированием по наружной температуре. Венткамеры со своими узлами регулируют по температуре подающего воздуха.
Вам кажется, что плохо потому что непривычно. Но это не так

[ssn]

1. как правило... хорошая формулировка... я честно говоря очень редко вижу магазины, офисы, и прочие заведения в которых реально включают вентиляцию... экономия.. так что выражение "как правило" очень точное Да и к тому же, наличие независимой системы прямо таки подталкивает к внедрению энергосберегающих мероприятий типа отключения систем вентиляции на ночь и понижения мощности СО.
2. по моему, сопротивления на клапане должны быть больше половины сопротивления в регулируемом контуре. хотя и с этим я не спорю, ибо слаба теория.. но всё же. как бы не была широка зона пропорционального регулирования, она все же имеет границы
3. вот про это я и говорю.. на сколько это экономически целесообразно? допустим сети 110/70, перепад 40 против 20 при 80/60, да ещё и средняя температура выше, что конечно скажется на площади ТО.
4. как инженер, старась отбрасывать доводы типа нравится - не нравится, привычно - не привычно... не всегда выходит. но это другой вопрос.
но самое главное - я не вижу в этом смысла.

[jota]

1. как правило... хорошая формулировка... я честно говоря очень редко вижу магазины, офисы, и прочие заведения в которых реально включают вентиляцию... экономия.. так что выражение "как правило" очень точное Да и к тому же, наличие независимой системы прямо таки подталкивает к внедрению энергосберегающих мероприятий типа отключения систем вентиляции на ночь и понижения мощности СО.
2. по моему, сопротивления на клапане должны быть больше половины сопротивления в регулируемом контуре. хотя и с этим я не спорю, ибо слаба теория.. но всё же. как бы не была широка зона пропорционального регулирования, она все же имеет границы
3. вот про это я и говорю.. на сколько это экономически целесообразно? допустим сети 110/70, перепад 40 против 20 при 80/60, да ещё и средняя температура выше, что конечно скажется на площади ТО.
4. как инженер, старась отбрасывать доводы типа нравится - не нравится, привычно - не привычно... не всегда выходит. но это другой вопрос.
но самое главное - я не вижу в этом смысла.

1. Не могу определить смысл Вашего пункта 1. Ну и что, что отключат. Если хотите доводами, возьмите диаграмму клапана и говорите техническим языком, а не языком мнения и догадок.
2. Совершенно верно, не менее половины - найболее пропорциональное регулирование.
3. В Европе принят перепад 80/60*С и 70/55*С для центральных систем отопления и 45/35*С для альтернативных. В США 70/58*С для СО. Причины: а) безопасность - уже 90*С считается опасным при прямом контакте; б) чем выше температура, тем больше потери - не всегда применяются так милые российскому инженеру однотрубные системы с расстоянием 50-70 мм от стены. Есть и спрятанные в наружных стенах, и в подпольных каналах, и коллекторные системы - там тепловые потери уже потери, а не отопление. И потом если применять пластик, вообще надо попрощатся с температурой выше 80*С, потому что 90*с - это для них опасный предел.
4. Как инженер, я уважаю мнение коллеги инженера. Но мнение со временем меняется - это я сужу по себе. Узнаёшь больше информации, практических примеров в том числе и негативных.... Каждый должен такие вопросы решить для себя сам и составить своё собственное мнение. Вы его имеете. Я имею другое, но я не утверждаю что Вы неправы или, что прав я.

[ssn]

в предыдущем своём посте я честно написал, что теория хромает, по этому в споры вступать не буду...
но почему то мне кажется, что граница целесообразности и возможности применения одного ТО на отопление и вентиляцию именно по работе клапана все же существует....
давайте вменсе определим этот процент соотнишения нагрузок?
если не сложно, прилепите кривую характеристику клапана (любого), я так сходу что то не нашел.

[jota]

To ssn
Коллега, у меня документация на лит. яз. с лит. Данфосс и IMI intern. Вы можете выйти на русский сайт Данфосс и скачать информацию.
Но здесь мы с Вами переходим на общие рассуждения по теме. На практике, я делаю и общие и отдельные системы для отопления и вентиляции. На небольших объектах - общие; на средних и больших - отдельные.
Обычно, там где 2-х ступенчатый ТО ГВ - системы СО и В отдельные, т.к. обратка вентиляции значительно ниже обратки отопления и увеличивать ТО 1 ступени, чтобы пропустить большое количество теплоносителя с низкой температурой невыгодно.