Можно ли В1 приблизить к дому?, меньше 5 метров Опции

[Водяной]

Ситуация такая:
увеличивают пожземный гараж, он приближается к жилому дому. между ними 8м. В этом просвете лежат дренаж гаража, К1 , В1, электрика. Можно ли В1 приблизить к дому на 3 м и взять в футляр на протяжении всего дома? Либо от гаража 3м, соответственно, в футляре....
В СНИПЕ Генплана есть только прим.5 к таблице9, там про опоры, а не фундаменты зданий....

[Водяной]

Ситуация такая:
увеличивают пожземный гараж, он приближается к жилому дому. между ними 8м. В этом просвете лежат дренаж гаража, К1 , В1, электрика. Можно ли В1 приблизить к дому на 3 м и взять в футляр на протяжении всего дома? Либо от гаража 3м, соответственно, в футляре....
В СНИПЕ Генплана есть только прим.5 к таблице9, там про опоры, а не фундаменты зданий....

[Михаил I]

Нельзя. 8м для одного водопровода мало. А там еще К1 и электрики. Межды ними тоже нормативные расстояния.
Ситуация такая была, тоже с паркингом. Паркинг стави увеличивать в другую от водопровода сторону.

[MariBel]

Можно в футляре (в СНиП генплана и про фундаменты здания есть). Но при этом Вам нужно выдержать нормативные расстояния от К1 и электрики ( в том же СНиПе генплана).

[andrey R]

Нельзя

Миша, Вас послушать, так в Москве ваще строить нельзя Всё можно. Начиная от футляра или обоймы и заканчивая проходным каналом.

[Водяной]

Можно в футляре (в СНиП генплана и про фундаменты здания есть). Но при этом Вам нужно выдержать нормативные расстояния от К1 и электрики ( в том же СНиПе генплана).

СНИП Генплана
4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.

Где там ещё есть?

[Михаил I]

Миша, Вас послушать, так в Москве ваще строить нельзя Всё можно. Начиная от футляра или обоймы и заканчивая проходным каналом.

Москва слезам не верит...

[MariBel]

СНИП Генплана


Где там ещё есть?

Есть таблицы №9,10 CНиП II-89-80*, в них указаны все нормативные расстояния

[Водяной]

Есть таблицы №9,10 CНиП II-89-80*, в них указаны все нормативные расстояния

В них про футляры ничего не говориться))) в том-то и дело....

[MariBel]

В них про футляры ничего не говориться))) в том-то и дело....

К таблице №9 есть примечание №5, в нем сказано, что можно прокладывать сети в непосредственной близости, предусмотрев мероприятия по защите, то есть футляр!

[OVOK]

Расстояния меж инж сетями при параллельной прокладке до фундаментов зданий в СНИПах предусмотрены на случай аварийно-ремонтных работ по перекладке данных сетей. Т.е. если нам нужно переложить участок В1, то копаем ~ 2м, если кабель ~1-1,5, но если К1…К3, то это может быть 2…6м. Учитывая углы откосов траншей получим, что подкоп под фундамент будет. Поэтому в СНИПы и вбили мин расстояния до фундаментов. andrey R прав: «Начиная от футляра или обоймы и заканчивая проходным каналом», но футляры в зависимости от протяжённости участка. Лучше каналы сделать. Всё надо согласовывать с эксплуатирующими организациями.

[Водяной]

Расстояния меж инж сетями при параллельной прокладке до фундаментов зданий в СНИПах предусмотрены на случай аварийно-ремонтных работ по перекладке данных сетей. Т.е. если нам нужно переложить участок В1, то копаем ~ 2м, если кабель ~1-1,5, но если К1…К3, то это может быть 2…6м. Учитывая углы откосов траншей получим, что подкоп под фундамент будет. Поэтому в СНИПы и вбили мин расстояния до фундаментов. andrey R прав: «Начиная от футляра или обоймы и заканчивая проходным каналом», но футляры в зависимости от протяжённости участка. Лучше каналы сделать. Всё надо согласовывать с эксплуатирующими организациями.

Траншея должна быть не обязательно с откосами), если стесненные условия, то делают с вертикальными стенками и распорками межстеновыми...

А вот что делать, если труба, дойдя до середины дома, поворачивает на 90 градусов от...
Прямой участок-то понятно в футляр, а угол поворота как? Если прорвёт в месте сварного шва угла....

[Водяной]

К таблице №9 есть примечание №5, в нем сказано, что можно прокладывать сети в непосредственной близости, предусмотрев мероприятия по защите, то есть футляр!

Где здесь фундамент жилого дома?:
5. Допускается предусматривать прокладку подземных инженерных сетей, за исключением сетей противопожарного водоснабжения и газопроводов горючих и токсичных газов, в пределах фундаментов опор и эстакад трубопроводов галерей, контак1ной сети при условии принятия мер исключающих возможность повреждения сетей в случаи осадки фундаментов, а также повреждения фундаментов при аварии на этих сетях.

[MariBel]

Где здесь фундамент жилого дома?:
5. Допускается предусматривать прокладку подземных инженерных сетей, за исключением сетей противопожарного водоснабжения и газопроводов горючих и токсичных газов, в пределах фундаментов опор и эстакад трубопроводов галерей, контак1ной сети при условии принятия мер исключающих возможность повреждения сетей в случаи осадки фундаментов, а также повреждения фундаментов при аварии на этих сетях.

Дак тут же сказано про то, что можно пренебречь расстояниями, но обеспечить защиту трубопроводов и фундаментов. И при анализе информации, мне все-таки кажется, что этот пункт можно отнести и к расстояниям от фундаментов здания, предусмотрев такие же меры. Очень редко бывает так, что проектируешь сети в чистом поле и нет никаких фундаментов (у меня за 5 лет такое было только в одном проекте, на пром.площадке). А в условиях городской застройки, когда все друг на друге, приходится искать обходные пути.

[Водяной]

Про обходные пути - это я согласен.
А если написано фундаменты опор, значит имелись ввиду именно опоры. Иначе было бы написано просто фундаменты сооружений. И сослаться в случае объяснений не получится...

[Гость_Jane-Air_*]

А нет ли у кого-нибудь альбома НМ29-80???

[Serg Ivanov]

Случай из практики- перекладывали итальянцы в 2001-2002г (Тодини-я у них работал) в Кишиневе 130км водопроводных сетей.
Ну в одном месте по проекту нашему все хорошо, а на практике чел особняк трехэтажный построил в 3м от старого водопровода и угол каменного забора вообще на него поставил...
С другой стороны узкого проезда - тож особняки и сети. Парковая зона. Сдвинуться нельзя. Нормы нарушать тоже нельзя. Задерживать стройку нельзя - жесткий итальянский график.
Что сделали?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 10.9.2008, 17:39

[dudkas3]

Под дорогой положили за забором особняка?

А вот что делать, если труба, дойдя до середины дома, поворачивает на 90 градусов от...
Прямой участок-то понятно в футляр, а угол поворота как? Если прорвёт в месте сварного шва угла....

вся труба в футляре, поворот загоняешь в упор.. обрезы футляра заводишь в тело упора..
не прорвет ниче, нереально в упоре разрыв учинить..

[Serg Ivanov]

Под дорогой положили за забором особняка?

Нет. Там канажка, кабели -место было только по старой трассе..

[civic]

б/т, труба в трубе с разрушением

[OlgaO]

... а на практике чел особняк трехэтажный построил в 3м от старого водопровода и угол каменного забора вообще на него поставил......Нормы нарушать тоже нельзя. Задерживать стройку нельзя - жесткий итальянский график.
Что сделали?

Чтобы соблюсти нормы и жесткий итальянский график - пожертвовали особняком, вероятно .

[Const82]

Случай из практики- перекладывали итальянцы в 2001-2002г (Тодини-я у них работал) в Кишиневе 130км водопроводных сетей.
Ну в одном месте по проекту нашему все хорошо, а на практике чел особняк трехэтажный построил в 3м от старого водопровода и угол каменного забора вообще на него поставил...
С другой стороны узкого проезда - тож особняки и сети. Парковая зона. Сдвинуться нельзя. Нормы нарушать тоже нельзя. Задерживать стройку нельзя - жесткий итальянский график.
Что сделали?

Канал или прокол.

[Const82]

Расстояния меж инж сетями при параллельной прокладке до фундаментов зданий в СНИПах предусмотрены на случай аварийно-ремонтных работ по перекладке данных сетей. Т.е. если нам нужно переложить участок В1, то копаем ~ 2м, если кабель ~1-1,5, но если К1…К3, то это может быть 2…6м. Учитывая углы откосов траншей получим, что подкоп под фундамент будет. Поэтому в СНИПы и вбили мин расстояния до фундаментов. andrey R прав: «Начиная от футляра или обоймы и заканчивая проходным каналом», но футляры в зависимости от протяжённости участка. Лучше каналы сделать. Всё надо согласовывать с эксплуатирующими организациями.

С каких пор кабель на полтора метра загоняют? там и так все занято? на 0,7 метра от красной земли его!
АндрейР обычно прав, и данный случай не исключение
Проблема канала в том, кому он принадлежать будет. Поэтому ЖБ обоймы лучше для проектировщика.

[инж323]

Ситуация такая:
увеличивают пожземный гараж, он приближается к жилому дому. между ними 8м. В этом просвете лежат дренаж гаража, К1 , В1, электрика. Можно ли В1 приблизить к дому на 3 м и взять в футляр на протяжении всего дома? Либо от гаража 3м, соответственно, в футляре....
В СНИПЕ Генплана есть только прим.5 к таблице9, там про опоры, а не фундаменты зданий....

А у вас это и не фундамент.Котлован как будут разрабатывать? Стена в грунте,шпунт Ларсена или сваи забивать?А почему от них отступать?Сперва стену в грунте сделайте,а потом водопровод в обойме положите.А в ПЗ укажите на необходимость соблюдения такого порядка для разработки ППР(подрядчик делать будет и согласовывать)

[Serg Ivanov]

Чтобы соблюсти нормы и жесткий итальянский график - пожертвовали особняком, вероятно .

У нас тут свободная продажа оружия гражданам, между прочим...
По согласованию с проектировщиками на этом участке (метров 20-30) уменьшили диаметр трубы и просунули в существующую использовав её как футляр..
Никто не протестовал. Строителям это дело так понравилось, что потом часто просили такое ж решение. Даже когда пересечек не было - участками шли в старой трубе бОльшего диаметра-темпы работ резко возрастают за счет уменьшения земляных и невскрытия асфальта.

[OlgaO]

У нас тут свободная продажа оружия гражданам, между прочим...

тады действительно лучше заузить диаметр

[Const82]

Красивое решение, на сколько диаметр уменьшали? Только чтобы пролезла или по нормам?

[ovr]

Про обходные пути - это я согласен.
А если написано фундаменты опор, значит имелись ввиду именно опоры. Иначе было бы написано просто фундаменты сооружений. И сослаться в случае объяснений не получится...

Если с владельцем в процессе проектирования согласовать, то можно и вблизи фундамента здания пройти (с защитным футляром, конечно). Мы так недавно согласовали водопровод в трех метрах от фундамента трансформаторной подстанции. Там Водоканал волновал только вопрос ремонтного участка в случае необходимости, мы его обеспечили ))

[Serg Ivanov]

Красивое решение, на сколько диаметр уменьшали? Только чтобы пролезла или по нормам?

Уже не помню точно..
Гидравлику институт пересчитал, участок небольшой, все прошло.
Водоканал тоже согласовал - труба задвигалась/вытаскивалась нормально. На этом участке дали австрийские чугуные с замком на раструбах-если мне не изменяет склероз..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.9.2008, 14:37