Определяюсь с размещением оборудования Опции

[Olesya]

Схема здесь
 Рисунок2.dwg ( 251,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155


Здравствуйте, поделитесь пожалуйста опытом. По представленной схеме смонтированна система вытяжной вентиляции. Объек: административное здание (офисы), 4 этажа. Мне нужно расчитать сопротивление сети, подобрать вентилятор. Никаких записей от проектировшика не осталось, я по скорости (5 М/С) вычислила расход. Очень не нравиться что воздуховод постояного сечения, врезку гофрами считала как тройник на проход, думаю правильно? Возникли сложности с размещением оборудованием. Заказчик хочет установить вентилятор на крыше. Я думаю что это очень рискованно. Дело в том что, шахта кирпичная старая, рядом еще 3 шахты с других этажей, где гарантия что не будет подсоса воздуха с другой соседней шахты, еще ее сечение много больше необходимого.Более того в эту же шахту выходит воздуховод из курительной (200*150, по схеме), что не допустимо. Я думаю было бы экономичней установить вентилятор на этаже. ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ???

[Olesya]

Схема здесь
 Рисунок2.dwg ( 251,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155


Здравствуйте, поделитесь пожалуйста опытом. По представленной схеме смонтированна система вытяжной вентиляции. Объек: административное здание (офисы), 4 этажа. Мне нужно расчитать сопротивление сети, подобрать вентилятор. Никаких записей от проектировшика не осталось, я по скорости (5 М/С) вычислила расход. Очень не нравиться что воздуховод постояного сечения, врезку гофрами считала как тройник на проход, думаю правильно? Возникли сложности с размещением оборудованием. Заказчик хочет установить вентилятор на крыше. Я думаю что это очень рискованно. Дело в том что, шахта кирпичная старая, рядом еще 3 шахты с других этажей, где гарантия что не будет подсоса воздуха с другой соседней шахты, еще ее сечение много больше необходимого.Более того в эту же шахту выходит воздуховод из курительной (200*150, по схеме), что не допустимо. Я думаю было бы экономичней установить вентилятор на этаже. ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ???

[jota]

Схема здесь
 Рисунок2.dwg ( 251,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

я по скорости (5 М/С) вычислила расход. Очень не нравиться что воздуховод постояного сечения, врезку гофрами считала как тройник на проход, думаю правильно? Возникли сложности с размещением оборудованием. Заказчик хочет установить вентилятор на крыше. Я думаю что это очень рискованно. Дело в том что, шахта кирпичная старая, рядом еще 3 шахты с других этажей, где гарантия что не будет подсоса воздуха с другой соседней шахты, еще ее сечение много больше необходимого.Более того в эту же шахту выходит воздуховод из курительной (200*150, по схеме), что не допустимо. Я думаю было бы экономичней установить вентилятор на этаже. ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ???

я по скорости (5 М/С) вычислила расход - а это как? А почему не прикинуть по помещениям или головам?
Воздуховод постоянного сечения иногда экономически оправдан - фасонки стоят больше чем разница в цене большего и меньшего воздуховодов.
Крышный вентилятор на плоской крыше - самое лучшее решение. Его не обязательно крепить к старой шахте. Можно сделать установочную раму на шахту.
При крышном вентиляторе подсос не страшен. А вот если внутри - он для кого-то будет вытяжным, для кого-то нагнетающим если где-то есть связи.
было бы экономичней установить вентилятор на этаже. Как посчитали экономику решения?

[Skaramush]

Не очень понятно, мягко говоря, как будут обеспечиваться расходы по сети. Это раз. Два - это собственно ваш вопрос о месте вентилятора. К шахте, как я понял, подсоединяются еще несколько ответвлений - значит они оказываются на напорной стороне вентилятора. Ставить вентиляторы и на них? Поверьте, ничего хорошего не выйдет. Параллельная работа в теории и на симметричных сетях - куда ни шло. На разных... Ну, допустим, повезет и сечение суммарной шахты достаточно велико. Как будет увязана совместная работа? Отсекаются ли отключенные ответвления? Вопросов больше чем ответов.
Ставьте суммарный и заложите запас по производительности на подсосы. Насчет курительной - думайте, прессуйте заказчика. Но в любом случае, общий вентилятор исключит варианты передува из магистрали в магистраль. И с регуляторами на сети подумайте.

[ivan-l-ing]

Проверьте воздухообмен, скажем приняв 4м2 на человека в офисе и 60м3/ч с него. Хотя сильно сомневаюсь, что щелевой приток справится или, что зимой кто-нибудь рискнет окно открыть.

Я бы сечения пересчитал, дросселя свистят при большом угле закрытия, а в таких корридорах длинных гибких воздуховодов не проложишь, на silensduct тратится точно не будут, дай бог sonoduc да и то врядли.

По поводу крышного, полностью поддерживаю. Ведь если ставить канальник в помещении, то стоит брать в шумоизолированном корпусе, а это удорожание.

[Olesya]

Спасибки, не оставили в гордом одиночестве!

К шахте, как я понял, подсоединяются еще несколько ответвлений - значит они оказываются на напорной стороне вентилятора. Ставить вентиляторы и на них?

Шахта не объединяется, с каждого этажа отдельный выход, рядом проходят соседнии с других этажей, стенка между ними выглядет не важно.

я по скорости (5 М/С) вычислила расход - а это как?

Я это так, в смысле на какой расход воздуха расчитывал другой проектировщик, планировка поменялась добавились комнаты, я посчитала расход, получила другие цифры. чтобы схему не исправлять напишу так: на сечении 300*120 - 820 куб.м/ч, на сечении 700*120 - 1180 куб.м/ч , 900*120 - 2300 куб.м/ч. Тройник получился не очень хороший по скоростям, поэтому на сечении 700*120 добавил диффузоры доведя расход до 1480, скорости более менее близки.

Не очень понятно, мягко говоря, как будут обеспечиваться расходы по сети.

Мне тоже не очень понятно, думаю установить дросселя по обе стороны от тройника, а на ближних к тройнику диффузорах установить клапана регулирующие, там тяга будет больше, отрегулировать ее уменьщая сечение на самом диффузоре только скорость увеличется, бессмысленно.

При крышном вентиляторе подсос не страшен. А вот если внутри - он для кого-то будет вытяжным, для кого-то нагнетающим если где-то есть связи.

Не очень поняла, можно по подробней

было бы экономичней установить вентилятор на этаже. Как посчитали экономику решения?

В смысле экономичней, меньше запас по расходу воздуха, напору, и безопасней, работать будет, мен очень не нравится шахта, переживаю то что большое сечение, к тому же она опускается на первый этаж, а сеть на втором, ее у пола 2-го этажа думаю заглушить надо.

[jota]

Наверху, на крыше объединяете каналы коллектором и можно ставить крышник или центробежный на крыше - чтобы тянул из всех. При решении с коллектором - его можно или над или рядом ставить, на отдельные каналы неплохо было бы клапаны для балансирования.
Подсос из других каналов не страшен, потому что сосёт ото всюду. Если внизу, то куда-то может и задуть
Ну и потом, шум выносите из помещения.
А в шахту, если большая, воздуховоды

Сообщение отредактировал jota - 3.2.2008, 17:42

[a.kulik]

1 на мой взгляд отношение воздуховодов 1/2 только выполнено в одном случае, в других соотношениях воздуховод подчиняется не писаному закону
2 я думаю начать все с начала, составить баланс помещений;
3 произвести расчет ветвей (из практики на две решетки один переход), данное на ваших ветках не соблюдается;
4 произвести расчет шахт (с "шероховатостью" кирпича
5 желаю удачи, такое я первый раз вижу

[jota]

2 я думаю начать все с начала, составить баланс помещений;

Система смонтирована!!! Кому нужно сначала?
Вопрос был куда воткнуть вентилятор, а не как спроектировать.

[a.kulik]

на сечении 300*120 - 820 куб.м/ч, на сечении 700*120 - 1180 куб.м/ч , 900*120 - 2300 куб.м/ч. Тройник получился не очень хороший по скоростям, поэтому на сечении 700*120 добавил диффузоры доведя расход до 1480, скорости более менее близки.

820 820 6,0 9,87 м/с
1180 1180 6,0 9,95 м/с
2300 2300 6,0 18,15 м/с
что то скоростя высокие



ну ребята это проще говоря аспирация а не вентиляция, заказчик устанет от шума

[a.kulik]

Толку, то что воткнешь вентилятор эти решения не обеспечат требуевого эффекта, просто анализ данного"проекта" не в очень хорошую сторону.

[Olesya]

1 на мой взгляд отношение воздуховодов 1/2 только выполнено в одном случае, в других соотношениях воздуховод подчиняется не писаному закону

я тоже не очень рада, что не выполненны даже элементарные правила проектирования, об этом меня не спрашивали, придется притнять то что есть.

820 820 6,0 9,87 м/с
1180 1180 6,0 9,95 м/с
2300 2300 6,0 18,15 м/с
что то скоростя высокие

Расчет какой-то у вас особенный по видимости, или мы не поняли друг друга... Скорости получаются
сечение 700*120 L=1480 куб.м/ч v=4,9 м/с
сечение 300*120 L=820 куб.м/ч v=6,3 м/с
сечение 900*120 L=2300 куб.м/ч v=5,9 м/с

И ещё Аэродинамику считать как обычно, принимая врезки гофрами как тройник на проход??? На воздуховод равномерной всасывания это мало похоже.
Кто как думает реально воплотить в жизнь этот "проект"?

[jota]

просто анализ данного"проекта" не в очень хорошую сторону.

Анализ - анализом, а жить то надо.
И у людей не у всех анализы хорошие, но живут же

[a.kulik]

я тоже не очень рада, что не выполненны даже элементарные правила проектирования, об этом меня не спрашивали, придется притнять то что есть.
Расчет какой-то у вас особенный по видимости, или мы не поняли друг друга... Скорости получаются
сечение 700*120 L=1480 куб.м/ч v=4,9 м/с
сечение 300*120 L=820 куб.м/ч v=6,3 м/с
сечение 900*120 L=2300 куб.м/ч v=5,9 м/с

И ещё Аэродинамику считать как обычно, принимая врезки гофрами как тройник на проход??? На воздуховод равномерной всасывания это мало похоже.
Кто как думает реально воплотить в жизнь этот "проект"?

Сколько справочников смотрел всегда переводят в эквивалетный диаметр, а потом считают скорость. По историе, как говорят деды что в начале все были воздуховоды круглого сечения по чему и стали переводить в эквивалентный диаметр. При замерах все совпадала при расчете эквивалентного диаметра, а когда по прямоугольнику попал.
Я учитываю диктующую решетку, воздухораспределительную сеть наиболее удаленную, а если каждый тройник брать не пробывал....но по моему не надо.
Я думаю реально но я так не делаю. Скорость в секение большая, я бы на ответвлениях установил дроселя, но это только предположения

Система смонтирована!!! Кому нужно сначала?
Вопрос был куда воткнуть вентилятор, а не как спроектировать.

если хотел задеть, то задел....можно влудить что хочешь.... , но поверь встречался я с заказчиками когда не работает не очень приятно

[Olesya]

Всем спасибо за оживленную беседу!!!

[инж323]

Автор, скажите плиз, а система вентиляции в варианте выбранном вами какую задачу решает?Обеспечения постоянства скорости в воздуховодах или задачу обеспечения воздушно-теплового баланса в помещениях оборудованных этой системой?

[Olesya]

Автор, скажите плиз, а система вентиляции в варианте выбранном вами какую задачу решает?Обеспечения постоянства скорости в воздуховодах или задачу обеспечения воздушно-теплового баланса в помещениях оборудованных этой системой?

издеваетесь!!!мне не досмеха...я бы так никогда не сделала! Я думаю, монтажной организации хотелось взять с заказчика денег побольше, вот и наделали "блины" вместо унифицированных воздуховодов!

[инж323]

"хотелось взять с заказчика денег побольше"
Это они.Они как то сделали и ушли.
А что же делаете вы?Вы ведь тоже самое делаете по сути.

[Гость_ArFey_*]

Не вдаваясь в подробности предыдущих постов, замечу, что место размещения вытяжного вентилятора еще в достаточной степени диктуется его шумовыми характеристиками. Если вокруг расположены жилые дома или детский садик рядом? А Вы туда крышник, чтобы жильцам или детям не скучно было? Учтите, пожалуйста, и такой момент. Аркадий

[Skaramush]

Не вдаваясь в подробности предыдущих постов, замечу, что место размещения вытяжного вентилятора еще в достаточной степени диктуется его шумовыми характеристиками. Если вокруг расположены жилые дома или детский садик рядом? А Вы туда крышник, чтобы жильцам или детям не скучно было? Учтите, пожалуйста, и такой момент. Аркадий

Даже у чехов очень приличные по шумовым характеристикам крышники. Испанцы и скандинавы также в пределах досягаемости. У соседей шумно не будет. Конечно, если восстановленный КЦ 3-90 вогнать...

[Olesya]

Здравствуйте! снова я со своим оборудованием, очень переживаю будет ли тяга с таким большим изменением сечения, или все таки вентилятор создаст разряжение и будет все нормально. Я тут вот уже вычертила кое что, посмотрите, что скажете, вентилятор будет тянуть.
насчет шума, беру мало оборотистые 1500 об/мин. Сопротивление 264 Па. Вентилятор ВКР-4-4

Сообщение отредактировал Olesya - 15.2.2008, 11:40

[ivan-l-ing]

Потери на правду похожи, правда объемы не очень понятны а вернее, то чем они будут компенсированы. Притока то нет. Значит и сопротивление системы как и подобрать вентилятор не представляется возможным. Откуда приток 3000м3/ч возьмется да + с/у и курилка? Вентилятор обслуживающий курилку я бы либо перевесил, либо шумоизолировал и глушители всеж поставил. Но эт я б так сделал.

[Olesya]

Вентилятор в курилки в шумоизолированном корпусе, я просто это отобразила в общих данных. понятно что это не очень хорошо, но заказчик денег жалеет, по нормам в принципе проходит, больше его ничего не интересует, а я как человек не опытный не очень представляю, что будет без компенсированного притока. я думаю,помещение не маленькое грубо получается 2,5 кратный воздухообмен, возможно компенсировать естественным притоком, только вот зимы у нас холодные.
а что думаешь по поводу таких скачков сечения???

[ivan-l-ing]

Мне кажется 700*120 не экономично тянуть по всему крылу левой части. Не очень понимаю перехода с 350*350 на 900*120 по центру комнаты, но по архитектуре вам виднее. Приходится иногда и по пластунски ползать. И вообще я думаю 900*120 надо с распорками монтировать и вообще не нравится этот "кирпичный" размер и соотношение сторон.
Я конечные участки всегда тяну тем диаметром который к воздухораспределителю подходит. Дросселя я ставлю на все ответвления к ВР, и магистрали уже не требуется дросселировать.
Да и не знакомы мне такие ВР - PV-2 125

[Olesya]

Я конечно понимаю что все праздуют день влюбленных, но все таки есть еще какие-то мысли по поводу моего вопроса?!!!